章泽天，还真听劝

前阵子，章泽天出镜做视频播客，第一期访谈刘嘉玲的节目受到广泛关注，也收到了非常多几乎是一边倒“劝退”的评价。

认为章泽天不适合或者不应该做播客的评价，主要集中在访谈专业能力不足接不住话，访谈内容悬浮脱离公众情绪，还有人批评她明明什么都有了还要跟素人抢饭吃……

通常来说，对于一个真•什么都不缺的公众人物来说，做期节目收到这么多批评，大概率就知难而退到此为止了。不做就不会错，就不会挨骂，反正人家也不指望这仨瓜俩枣过日子。我当时也是这么预判的，甚至还有种刻板印象得到证实的小得意：

果然有钱不是万能的吧？你看章泽天做自媒体就没做好，这事儿还得我来！

万万没想到，今天，出第二期了！

带着看热闹与好奇的心态，我完整看完了章泽天第二期视频播客。您猜怎么着？

嘿，章泽天还真听劝了……

当然啦，这个听劝不是就此退出的听劝，而是很明显能看到，她把第一期播客后受到的那些批评都听进去了，而且大部分在第二期节目里都改过来了。

这期章泽天访谈的是一位香港的女性登山家曾燕红（Ada），曾以中学教师的业余身份打破速登珠峰世界纪录，两人聊了Ada的登山进阶传奇经历，穿插了一些登山故事的细节，还有直面恐惧、职业生涯规划与转折等内容。

总的来说，这期节目已经完全做到了合格的水平，访谈内容、聊天节奏，还有章泽天本人的表现，都算得上是水平在线了。

控场能力方面

可以看出来，这期访谈提前做了不少功课，对访谈嘉宾的过往经历了解得很充分，总体上是按嘉宾“成长轨迹”来设置问题的。没有什么高级的访谈技巧，但一路聊下来是很顺的。无论是提问还是接话，章泽天在第二期的表现相比访问刘嘉玲那期都有显著进步。

作为老记者，简单给大家科普下人物访谈的知识。作为主持人首先要做功课，在访谈主题内准备一份问题清单，也就是提纲，这些是固定问题，挨个儿提出来就好。然后更重要的，也是更能体现访谈真实水平的是对嘉宾的回应与追问，这些是话赶话聊出来的，很难提前准备好。

章泽天第二期播客明显多了更多关于攀登珠峰故事细节的提问，也就是“干货”的比例提高了，这也是对专业嘉宾的尊重吧。

我重点关注了章泽天的临场反应，比如聊到Ada在珠峰大本营遭遇尼泊尔大地震受伤，在没有麻醉的条件下缝合伤口，镜头特意切了章泽天的关切表情。还有讲到面对网络舆论攻击时的反应，章泽天也接过话头分享了自己的感受。

这种与嘉宾共情的反应在现场访谈里其实是很重要的，比那些提问技巧都重要，因为这能真切地拉近访谈距离，有助于嘉宾“打开”。

最让我意外也是惊喜的一点是，章泽天全程都没有问过类似“你（登顶珠峰）成功的经验是什么”这样的问题，光这一点就打败全国80%以上的名校大学生了。

内容深度方面

有了第二期作为参照，章泽天做播客的大致方向也清晰了：

不是商业，不是八卦，而是关乎个性，关乎探索。

第一期访谈的是娱乐圈里出了名气场强大的刘嘉玲，第二期选的是顶尖的登山运动员，大概率后面还会继续邀请其他能展现“别样人生”的嘉宾。

看得出来这条内容路线是经过精心设计的：

一方面，可以发挥章泽天的交际圈优势，同时也避免了“八卦向”的不可控隐私暴露，另一方面，“探索世界、探索人生可能性”的方向可以挖掘的素材很多。

行为动机方面

接着上面来说，从目前的嘉宾选择来看，至少短期内章泽天应该是不打算走“商业播客”路线的。通过播客本身来挣流量钱应该没有纳入章泽天的考虑，和素人抢饭碗也就完全说不上了。

章泽天的播客应该会偏社会向，公益向，这也是她此前一直在做的事情，做播客只是形式的探索，内里还是社会责任与公益的延伸，这才是她的舒适区。

总的来说，章泽天第二期播客相比第一期有了明显的进步，可以看出来是总结了教训，认真听劝改进了。

跳出节目本身，章泽天本人“不退场的勇气”给我留下更深的印象。

大家都知道当下的舆论环境对公众人物的审视有多么严格细致，大部分情况下公众人物面对舆情指责都是光速认怂退场。从这个角度来看，章泽天不怕露怯，听劝改进，坚持在场的韧性可以说是少见了。

不知道是不是我过度解读，章泽天在这期播客里回应嘉宾的话时夹带了一句“自我表达”：

The only failure is not trying.

你唯一的失败就是你不去尝试。

我猜，机缘巧合成为公众人物近20年来，章泽天直到播客上线才第一次有了自己面向公众表达发声的机会，这应该就是她“不退场的勇气”来源吧。

最后分享一些建设性意见：

大家都知道，作为刻板印象里的中年男性，最喜欢的就是教人做事，我也并不例外。这里从人物访谈的技术层面给章泽天分享一些建议供参考，真心希望她的节目越做越好。

1.还是要自己多做功课，尤其是专业细节的挖掘，不能指望内容团队的小伙伴。

自己没有亲身经验的事情，要想有深入细节的，闪着灵光的对话是很难的，这是“泛主题”访谈型主持人的宿命。比如罗永浩，访谈科技创业者或者内容创业者，他可以拿出自己的很多亲身感受和困惑去和嘉宾碰撞，但你让他采访奥运冠军，或者同样采访这位攀登珠峰的香港女老师，他就很难聊得精彩，这不是因为嘉宾不行，也不是主持人不行，单纯是因为匹配度不够高，不够势均力敌。

但这不是说非专业人士就不能访谈专业人士，而是提醒访谈主持人要多做功课，提前准备多一些细节的信息，这样访谈才好看。

2.提开放式问题时，要给嘉宾一些有利于话题展开的引子。

比如这期播客里，章泽天至少有两次询问Ada在不同场景下“你当时有什么感觉”？

这其实是文案团队不太成熟的表现，问得太直白和单调，其实是不利于嘉宾打开对话的，尤其是面对运动员这类并不以表达见长的嘉宾，直接这么问大概率收获的答案是“我当时没什么特别的感觉”……

章泽天原提问：

2017年你再次来到珠峰大本营，当时你有什么感觉？

其实可以加一两个信息展开的引子：

2017年你再次到珠峰大本营，之前几年你已经登顶过了，再来挑战的动力是什么？多次登顶的心态会有什么不同吗？

3.在访谈时可以适当多一些真实的自我暴露。

公众人物做播客，观众对章泽天的期待显然和素人博主是不一样的，想要观众完全抛开窥探公众人物生活与内心的视角，把章泽天当成一个“普通的访谈主持人”几乎是不可能的。可以有所保留，但在可行的范围内还是应该主动披露内心想法的。

目前的播客节目里偶尔会有一点，但并不多，这是观众期待尚未被满足的地方。

不过也能理解，真要多说两句估计又要被骂。

难啊……