麦克格雷格上校：旧时代正在结束，伊以冲突中的美国霸权拐点

今天的采访嘉宾是麦克格雷格上校，他是一位美军“战功卓著”的退伍老兵、作家，也曾担任美国国防部长的顾问。从克格雷格上校的视角看美伊这场战争，具有别样意味。本文为采访删减版。

主持人：

欢迎回来。今天与我们连线的是道格拉斯·麦克格雷格上校，他是战功卓著的退伍老兵、作家，也曾担任美国国防部长的顾问。感谢您再次来到节目。

现在，我们对伊朗的战争已进入第三天。特朗普总统原本希望这是一场速战速决的战争，但目前看来，任何快速实现政权更迭的行动似乎都不太可能发生。您如何评估当前局势？

麦克格雷格上校：

战争已经区域化了。伊朗人瞄准了中东至少27个基地，包括港口设施，范围从土耳其的因吉尔利克空军基地一直延伸到迪拜。廉价无人机击败了世界上最昂贵的防空系统，让海湾地区的国际机场陷入瘫痪。

更重要的是，这场战争正在重塑全球经济命脉。欧洲石油期货开盘上涨20%，油价很快将突破每桶100美元。但这仅仅是开始——466万印度商人在阿联酋被困，他们是当地经济的支柱；红海事实上已被封锁，苏伊士运河形同虚设。

我们正站在一场长期地区战争的起点，而其后果尚未被充分认识。

主持人：

这场战争有一个奇怪的开端。它不是美以联合行动？

麦克格雷格上校：

恰恰相反。国务卿卢比奥告诉参议院军事委员会，是以色列发起了攻击，我们事前没有得到通知，没有收到警告。我们决定"加入"——因为我们对自己初期的战备姿态不满意。我们是迟到的宾客，现在开始感受所有导弹的冲击。

我们已经损失了三架F-15，有美军人员伤亡。官方数字是三到四人，我怀疑不止这些。

主持人：这究竟是谁的战争？

麦克格雷格上校：

这就是问题的核心。如果我们真的想打击激进伊斯兰，我们应该关注巴基斯坦——那个长期作为激进伊斯兰温床的国家；或者叙利亚——现在由ISIS和基地组织残余势力领导。但这些国家从未被认真讨论。

这实际上关乎以色列的利益：摧毁伊朗，消除其作为以色列军事霸权障碍的角色。我们深陷其中，无法脱身。

主持人：

您提到欧洲人可能会介入？

麦克格雷格上校：

欧洲人从一开始就知道伊朗不构成威胁。我们在罗马尼亚部署反导系统时声称保护欧洲盟友免受伊朗导弹袭击，没人相信那套说辞。英国派出了F-22，但他们在塞浦路斯的基地已被击中。我不指望欧洲会有实质行动。

我更关注的是中国和俄罗斯。他们能在旁观者位置坐多久？伊朗是金砖国家成员，是"一带一路"的关键一环，土耳其也希望伊朗生存。土耳其人对我们失去因吉尔利克基地没有抱怨——因为他们一直不愿让我们从那里随意行动。

我们正在见证世界朝着全新方向发展。

主持人：

这是否意味着赛克斯-皮科体系的终结？（第一次世界大战期间，英国与法国于1916年5月16日在伦敦秘密签订的一份协议，旨在瓜分奥斯曼帝国亚洲部分领土。）

麦克格雷格上校：

正是如此。地图将会改变。如果波斯湾那些家族独裁政权能以现有形式幸存，我会非常惊讶。印度已经转向从俄罗斯购买石油——我惊讶他们当初竟然跟随我们。

美元正在失去高度。经济上这是一场灾难。记住，是我们一直在向世界吹嘘我们的强大。现在，人们期待我们拿出实际表现。

主持人：

伊朗方面的战略是什么？

麦克格雷格上校：

伊朗只需要生存。他们不需要做任何其他事情。战争持续越久，我们显得越弱，以色列显得越弱，伊朗显得越强。我没有看到任何证据表明德黑兰会拿起电话乞求怜悯。

看看伊拉克：什叶派正在崛起，伊拉克政府希望我们离开——他们已经想了很多年。我认为我们将被赶出这个地区。海湾地区的任何人都不再希望我们靠近他们的港口或机场。

主持人：

以色列的"铁穹"系统表现如何？

麦克格雷格上校：

运作得不太好。伊朗在技术上走得比我们预想的远得多。他们现在能发射带有诱饵的导弹，当我们的系统忙于应对诱饵时，真正的危险导弹已经穿透。我们仍然无法有效拦截高超音速导弹——那些速度达到5、6马赫的武器超出了我们的技术能力。

有趣的是，西方媒体展示的是美以军事成功的辉煌画面。但我认为这不是世界其他地方看到的画面。

主持人：

这场战争会持续多久？谁会先被耗尽？

麦克格雷格上校：

我们习惯使用的所有补给港口都已被摧毁。我们被迫撤退到印度——距离战区相当遥远。霍尔木兹海峡被封锁，红海被封锁，苏伊士运河事实上关闭。商业前景黯淡，军事前景充满问题。

我们一直在向乌克兰提供大量导弹，现在开始感受到库存压力。用不了多久，我们就不得不更节约地使用导弹。而对付每一枚来袭导弹，我们需要发射两到三枚进行拦截。面对伊朗的火力密度，这是不可持续的。

主持人：

您提到了后勤问题。我们在导弹库存上与伊朗的差距有多大？

麦克格雷格上校：

我们大概还剩4000枚导弹。伊朗大约有45万枚。这是一个巨大的差距。而且，你可以杀死一个领导人，但你不能通过轰炸使一个文明屈服。

主持人：

伊朗是什么样的对手？

麦克格雷格上校：

我们从来不明白自己在面对什么。每个人都说伊朗是激进伊斯兰国家——这与事实相去甚远。伊朗是波斯，一个比绝大多数现代国家古老得多的文明。波斯文明、波斯哲学、波斯艺术和历史，在过去30年里一直在彰显其主导地位。伊朗人民很大程度上已经远离了那种僵化的伊斯兰形式。

杀死哈梅内伊没有让人们在街上跳舞。恰恰相反，人们视他为谦逊正派的人。他留在知道自己会被杀的地方，杀戮使他成为烈士，连那些不喜欢伊斯兰的人也能尊敬他。我们动员了整个国家反对自己。

主持人：

您提到了美国信誉的崩溃。这对全球秩序意味着什么？

麦克格雷格上校：

我们再次证明了自己是完全不可靠的。在朝鲜半岛，人们早已厌倦美国军事存在——中国人对战争不感兴趣，已经明确告诉朝鲜人，如果轻举妄动，不会得到任何帮助。韩国人可能正在说，是时候让美国人离开了，我们需要与中国合作实现半岛统一。日本人也在观望，重新思考与我们保持多紧密的联盟。

问题在于：我们看起来强大、无敌，还是脆弱？不幸的是，我们需要看起来无敌——但我们暴露了自己的脆弱。

主持人：

以色列能否在这场战争中生存？

麦克格雷格上校：

这就是真正的问题。内塔尼亚胡谈所谓"七条战线"——那是不可持续的。以色列据说又动员了10万预备役，多少人会报到值得关注。在某个时刻，以色列会像乌克兰一样筋疲力尽、耗尽资源。

今天的问题不是俄罗斯能否生存，而是乌克兰能否生存。同样，以色列可能会以某种形式存在，但不会是原来的样子。趋势线对以色列不利。

主持人：

是否存在冲突全球化的风险？

麦克格雷格上校：

如果以色列决定使用战术核武器来阻止伊朗的导弹袭击，局势将彻底改变。俄罗斯和中国那时肯定会介入，明确告诉我们，如果不停止，他们将加入对抗以色列和我们的战斗。

我们控制不了以色列，以色列控制着我们。如果我们不能控制以色列，而以色列采取了极端行动，俄罗斯和中国将在我们耗尽库存的时候介入，我们如何应对？

主持人：

那么出路在哪里？

麦克格雷格上校：

最终，我们必须告诉以色列人：你们必须停止，如果你们不停止，我们就离开。我认为我们会走到那一步。

那不是我们计划好的终局，我们计划的终局是伊朗屈服，但他们不会。

主持人：

特朗普总统能结束这场战争吗？

麦克格雷格上校：

内塔尼亚胡掌权，仔细听内塔尼亚胡说什么，你就会知道特朗普会做什么。坦率地说，他在听从内塔尼亚胡的命令，他不是自由人。

短期内华盛顿不会有什么变化。每个人都会说：继续轰炸，继续发射导弹，最终我们会成功。但我们在科索沃上空做了78天，最终说服塞尔维亚人撤出的不是空袭，而是俄罗斯决定切断支持。

俄罗斯现在有选择了，中国有选择了，世界不再像过去那样软弱。

主持人：

您认为最终的结局是什么？

麦克格雷格上校：

有一个我们没谈到的领域：我们的债券市场，尤其是10年期债券收益率；去美元化；我们的金融弱点。我认为我们可能陷入比2007-08年更严重的金融危机，这可能是最终驱使我们退出的因素。

但无论最终发生什么，我们都在见证旧中东的终结。我们都在见证美国军事霸权和政治主导地位的终结，这就是我们正在目睹的。

旧时代正在结束，新时代正在开始。未来的规则不会在华盛顿制定，而是由亚洲、欧洲和中东的人民自己书写。而我们，曾经的世界领导者，正站在历史的拐点上，茫然无措。