如何投出10万亿市值的公司，红杉资本合伙人谈SpaceX IPO：马斯克还是被低估了

肖恩.马奎尔 （ Shaun Maguire ），红杉资本合伙人。他在2019年力排众议，以12亿美元投资SpaceX，成为最早期的机构投资人之一。如今这笔投资价值120亿美金，预计上市后还将大幅增长。不仅如此，正是在这个过程中，他物理学博士的背景以及 他与马斯克的密切关系 让他获得了 马斯克其他几家公司早期投资的机会。

他被称为 马斯克耳语者”(Musk Whisperer) 。说 肖恩.马奎尔是 最了解马斯克商业帝国的投资人也许并不为过。

3月26日，在SpaceX即将发起史上最大规模的IPO之际（目标市值1.5万亿美元）， 肖恩.马奎尔 合伙人接受播客《Molly O'Shea》采访。节目中深度谈及了 SpaceX IPO以及他对马斯克的商业运作和管理风格的理解。尽管他强调上市前不能说太多，但还是带来了一场高价值的分享。对于理解SpaceX和马斯克旗下公司的创富机制是难得的参考。

访谈中马奎尔认为：

• SpaceX是有史以来最伟大的公司，很可能是美国垂直整合程度最高的制造企业。当你实现垂直整合时，就能以无人能及的速度和灵活性运作，比如太空数据中心这样的项目就能以惊人的速度快速推进。

• 马斯克表面上看似混乱，实际上是清除瓶颈后重新排列优先级所带来的剧烈转变。就像2018年猎鹰9号实现可复用后，他突然将重心转向星链一样——这种混乱模式其实是迈向胜利的必然步伐。

• 马斯克打造公司的方式与其他人不同：他先积累很长的势能，然后把势能转化为动能。而很多公司一有势能就立刻消耗掉。Elon 会建好 Gigafactory，五年不生产汽车、不产生收入，然后一下子就能年产百万辆车。从 Falcon 9 到可重复使用花了近十年，然后迅速转向 Starlink。现在他们在 Starship 上投入近十年，目前还没有收入，但很快就会产生惊人规模的收入。xAI 正在建造世界上最大的连贯训练集群，目前重点不是变现。人们还没看懂这个模式，这让我觉得不可思议。

• 马斯克拥有一种惊人的预知未来趋势的反直觉但正确的能力。他赌电池能量密度趋势，让特斯拉开启了电动车时代。赌可复用火箭技术，让SpaceX开创了太空探索新时代。赌纯视觉自动驾驶，赌完全可复用的超级重型火箭starship，赌太空数据中心、人形机器人optimus、脑机接口、让互联网无处不在的starlink……

• 结论

"永远不要赌马斯克输。SpaceX、以及xAI和Tesla都将会赢，其胜利的规模将是前所未有的。而且我不认为这是零和博弈——我们都将赢。这是历史上最大的一次把饼做大时刻。"

以下是Shaun Maguire最新的播客访谈文字稿，全文约5500字，小标题为编者所加，阅读大约需要15分钟，enjoy：

主持人：欢迎收听Sorcery节目，我是越来越出名的 Molly O'Shea。很高兴见到你。我们有四条不同的谈话路线可以选择。你想走哪条路线？

马奎尔：我不知道每扇门后面是什么，所以你选吧。

SpaceX是有史以来最伟大的公司，它才刚刚起步

主持人：好的。那我们就从SpaceX即将进行的IPO开始吧。我想很多人都希望能参与其中，想了解内部运作情况。最新消息是将在太空建立数据中心。那么关于SpaceX，人们应该了解什么最新动态？

马奎尔：好问题。我很幸运能成为这家公司的重要投资者，首先要说明，我把这视为重大责任，所以我不会透露任何我认为尚未公开的信息，但我很擅长把公开信息整理成清晰的框架，因为我一直密切关注公司动态。

我个人认为 SpaceX 是有史以来最伟大的公司，它才刚刚起步。虽然我还有其他优秀的投资组合公司，但 SpaceX 明显处于另一个级别。参与其中也非常有趣，比如把火箭送上太空。

观察 Elon打造公司的方式，我学到的一点是：他会专注解决瓶颈和最关键的问题，一旦瓶颈缓解，就会开始思考如何充分利用成果。例如，公司直到 2018 年 11 月才真正开始推进 Starlink，那时他们已经进行了两年的可重复使用 Falcon 9 飞行。我的印象是，他直观地意识到，Falcon 9 已经度过可重复使用的重大挑战阶段，接下来几年发射能力会大幅提升，是时候思考如何利用这些额外容量了，于是他们开始认真开发 Starlink。

我认为，过去六个月左右，太空数据中心项目也经历了类似过程。就像需要 Falcon 9 可重复使用达到可靠程度一样，Elon 和团队现在对 Starship 在 2026 年实现可靠飞行和重复使用有了很大信心。我强烈感觉，两年内公司就会出现大量剩余发射能力——他们可以随意发射所有想要的 Starlink 数据卫星和直连手机卫星，到 2028 或 2029 年可能仍有富余。

一方面，大家开始思考如何填补三四年后即将出现的容量空缺；另一方面，我们都知道 AI 领域正面临电力限制，甚至更严格的监管限制。这种即将到来的过剩发射能力，与地球上迫切的 AI 痛点相结合，让公司认真考虑：我们能否真的在太空建造数据中心？物理和数学上是否可行？Elon 已经公开谈过很多，他给出的答案是肯定的。公众还没有看到完整的论证和详细计算，但我可以说，这些计算非常有说服力，我认为太空数据中心将是一个巨大的市场机会。

主持人：关于SpaceX，我也想谈谈 Starlink。能为不熟悉的人简单介绍一下这项业务吗？

马奎尔：Starlink 是一项了不起的业务。第一阶段主要是从太空为偏远地区提供消费者互联网服务。简单来说，就是用火箭发射卫星。早期 V1 版本每次发射大约携带 60 颗卫星。现在我们已经迭代到第二、三代，整个星座已有约 9000 颗卫星。这些卫星通过激光链路相互通信，能以每秒数太比特的速度传输海量数据。

地面用户则使用用户终端——一个大约 10 到 12 英寸宽的小型碟形天线，它采用相控阵天线技术，可以自动指向并锁定卫星，随着卫星每 20 秒左右移出视野而切换到下一颗。

这样一来，卫星把数据从太空传到地面，并在星座内部传输，相当于在太空建立了地球上所有长距离光纤电缆的等效系统。1999 年左右，Global Crossing 铺设跨大西洋光纤电缆，曾是轰动一时的大事。现在，这些功能通过太空中的激光在自由空间中实现，无需实体电缆。这是历史上最有效率的长距离数据传输方式。Starlink 目前承担了全球长距离数据传输的很大一部分。

消费者业务是第一幕，随后进入企业市场。航空是最早取得成功的领域之一。现在 Qatar Airways、United 等航空公司已签约，Jetsweet X 其实是最早采用的。我认为，当乘客在飞机上体验到 Starlink 的出色表现后，尤其是那些住在农村地区的人，会发现它比家里的有线网络或拨号上网好得多。这种口碑会带动更多人购买 Starlink。

接下来是政府产品 Starshield，现在 Starlink 家族最新的产品是直连手机（Direct to Cell）。这是从太空提供手机服务，非常惊人。虽然技术上可在全球覆盖，但 SpaceX 在人口密集的城市区域数据容量有限。

与地面网络不同，地面基站覆盖范围只有几英里，而一颗 Starlink 卫星在其轨道上会覆盖大片区域，包括沙漠、海洋等低人口密度区。因此，我们在偏远地区有富余带宽，在密集城市则相对短缺。直连手机最初与全球多家运营商合作，美国 T-Mobile 是第一家。当 T-Mobile 信号差或覆盖不足时，手机可切换到 Starlink 网络，数据直接从太空传输到手机。本质上是卫星模拟基站。

SpaceX 在去年底宣布，核心 Starlink 消费者业务已有 920 万用户，直连手机用户达 600 万，后者增长非常迅速。我预计，五年后直连手机业务的规模可能会超过最初的消费者互联网业务。

主持人：它的商业效益如何？能和其他业务比较一下吗？

马奎尔：有一些资深分析师做过测算，我可能知道得太多，这里就不细说，但可以肯定，利润率极高，单位经济性非常强劲。它是一种颠覆性的跃进技术，就像非洲直接跳过固定电话时代进入移动通信一样。Starlink 无需大量地面基础设施，我们已经看到加纳的学校用它让孩子们上网学习。

单位经济性非常好，所有细节应该会在 S-1 文件中披露。

主持人：（开玩笑说）上次采访 David Sra 时，我们准备了一个红色蜂鸣器，他不想评论时就按它。我可能也需要一个“不予置评”按钮。我尽量给你一些空间。

也许可以问一个有趣的问题：向全世界普及互联网和手机服务，会带来哪些意想不到的影响？我至少在坐United的飞机时已经感受到了。

马奎尔：我称之为“互联网无处不在”。我认为这会非常惊人，也会与 Elon 的其他公司产生协同效应。比如，当你有一辆自动驾驶的 Tesla，再搭配 Starlink——无论是直连手机，还是在车顶安装碟形天线（以后可能直接嵌入车身）——想象一下，你坐在车里，车在自动驾驶，你拥有完美的网络连接，车子就变成了你的客厅。你可以开 Zoom 会议、看体育比赛、和孙辈视频聊天。我们将进入互联网无处不在的时代。Optimus 机器人也会使用它，无人机也会，非洲的孩子们已经在使用。我们看到，SpaceX 在全球重大自然灾害发生时，会免费提供 Starlink 服务，因为地面电力和通信通常都会中断。这是一层极具韧性的数据传输网络，在大多数场景下（尤其非城市区域）优于之前的地面方案。非常酷。

主持人：在 SpaceX 内部，有哪些方面特别让你兴奋？比如去 Starbase 的经历？作为投资者，感受如何？

马奎尔：我只能说，公司现在的氛围令人难以置信。团队知道他们正站在历史转折点上，到目前为止的一切都只是热身。接下来五年的里程碑才真正精彩，公司上下都清楚这一点。

首先是 Starship，2026 年应该是 Starship 的元年。五年后，它将彻底改变多个行业。2028 年左右将是直连手机的元年。SpaceX 已公开讨论过，但需要时间——他们收购了频谱，需要优化天线和手机，还需要部署大量 V3 卫星。到 2028 年，从太空提供的手机服务将变得非常重要。

太空数据中心启动时间还不确定，但我认为这是有史以来最大的市场机会之一。

再往后不久，他们会在月球和火星着陆基础设施，最终把 Optimus 机器人送上火星，然后是人类。所有这些都比人们想象的来得更快。

昨天我去了 SpaceX 的霍桑（Hawthorne）工厂，两天后要去 Starbase。现在去霍桑，感觉它已经像老式超级任天堂，而 Starbase 则是现代 PC。真希望更多人能亲眼看到 SpaceX 正在建设的规模和基础设施。

最后一点是公司的垂直整合程度。它可能是美国垂直整合最彻底的制造企业。这种整合赋予了公司超越他人的速度和灵活性。正因如此，太空数据中心之类的项目才能以惊人的速度推进。

Elon还是被严重低估了，大概只有应得认可的10%

主持人：SpaceX 是你投资的第一家 Elon 的公司吗？

马奎尔：是的，我 2019 年第一次投资，累计投入约 12 亿美元。目前在 8000 亿美元估值下价值约 120 亿美元。希望 IPO 时价值更高。但我真的觉得公司才刚刚开始。

之后我也有幸投资了其他几家公司，我对 Elon 的所有公司都极其看好。我认为他仍然被严重低估。

主持人：你认为 Elon 被低估了？

马奎尔：百分之百。他大概只得到了他应得认可的 10%。

主持人：你第一次投资 SpaceX 的过程是怎样的？当时的环境肯定不像现在这么热。

马奎尔：听起来可能很疯狂，但 2019 年投资 SpaceX 是高度逆向的操作，非常难说服别人。那之前一年，我自己也没那么相信。

2019 年，SpaceX 还只是一家火箭发射公司，那年完成了 13 次发射。全球发射市场规模大概 50-60 亿美元。当时人们认为发射业务的理论最大 净利润率约 40%，即使垄断整个市场，净利润也只有约 20 亿美元，扣除资本开支和折旧后，净利润大概 10 亿美元。而公司估值 360 亿美元，相当于 36 倍理论最大盈利倍数，而且如果不开拓新市场，增长有限。很多人觉得这简直疯狂或愚蠢。

当然，有些有远见的早期投资者很早就理解了长期潜力，比如DFJ 的 Steve Jurvetson 等，我要给他们应有的肯定。但在 2019 年，这仍然是极度逆向的投资。

当时 Tesla 市值约 700 亿美元，还处于“生产地狱”之后不久，市场认知和现在完全不同。对于 Starlink，之前所有互联网星座项目都失败了，大家基本不给它任何价值。Starship 也被认为几乎没有价值。

那段时间大概有两年，市场严重低估了它。Starlink 营收达到约 10 亿美元（从第一笔收入算起仅 12 个月就实现了年化 10 亿）之后，它迅速成为共识投资。在此之前，你还能买到大量股份；现在股份很难找到，没人愿意卖。我非常期待 IPO，那会非常精彩。

主持人：最初的谨慎和早期支持者，对 Elon 后来引入新投资者的方式有什么影响？我感觉他的圈子非常封闭。

马奎尔：是的。这也是我说话非常谨慎、不透露非公开信息的原因之一。Elon 在这么大规模运作时，需要尽可能信任周围的人。在他这么激进推进时，总会有看起来不顺利的阶段，需要大家有耐心，也需要信息保密。所以圈子确实比较小，我很幸运能投资他大部分的公司。

主持人： 你是怎么进入其他公司的？过程如何？

马奎尔：一旦开始和 SpaceX 合作，认识了其他人，基本上就顺理成章了。而且其他公司的团队同样优秀，只是处于更早的发展阶段。

主持人：你觉得哪一家最被低估？

马奎尔：老实说，我认为它们现在都被严重低估了。xAI 被低估得尤其明显。虽然它的收入规模比 OpenAI、Anthropic 或 Google 小得多，但人们没有意识到这家公司进展有多快。你只要看进步的导数就知道了。

另外，我认为 AI 推理的瓶颈将是电力。即使你有最好的模型，如果只能覆盖 1% 或 2% 的市场需求，增长也会受到极大限制。Elon 是世界上最擅长搞建设的人，我认为工厂和基础设施将是 AI 竞赛的决定性因素。

Elon 打造公司的方式与其他人不同

我的描述是：他先积累很长的势能，然后把势能转化为动能。而很多公司一有势能就立刻消耗掉。Elon 会建好 Gigafactory，五年不生产汽车、不产生收入，然后一下子就能年产百万辆车。从 Falcon 9 到可重复使用花了近十年，然后迅速转向 Starlink。现在他们在 Starship 上投入近十年，目前还没有收入，但很快就会产生惊人规模的收入。

xAI 正在建造世界上最大的连贯训练集群，目前重点不是变现。人们还没看懂这个模式，这让我觉得不可思议。当然，我不是看空其他基础模型公司，只是认为 xAI 会以惊人的速度达到巨大规模。

我对所有公司都看好，包括 Boring Company、Neuralink。Tesla 是上市公司，我不评论具体，但对所有 Elon 的公司都极其乐观。

主持人：你对这个领域的大规模资本开支有什么看法？

马奎尔：我认为这是理性的。一年前我可能还会更谨慎一些。

现在有很多因素让我更乐观。其中之一是，SpaceX IPO 本身会为今年所有私营公司（包括 AI 公司）带来帮助，因为它会创造大量流动性，吸引更多资本进入科技领域。

另外，Anthropic 据传 2026 年可能上市，这也会进一步催化资金流入。更重要的是，我认为我们已经达到 AGI（通用人工智能）的门槛——不同人有不同定义，但我认为在大多数数学、物理或计算机科学领域，最好的模型已经超过顶尖研究型大学的平均博士生水平。

经济价值将极其巨大。我们已经在编码领域看到第一个真正垂直的应用。下一代搜索、下一代 Google 式的“随便问什么问题”，也正在改变人们的行为。我儿子有湿疹，我用不同模型提问，得到了很多有用的想法，这已经取代了我很多原来的习惯。

整个领域正在以极快的速度变得更加实用，这足以支撑当前的资本开支。这是我的个人观点。

巨大的财富降临会摧毁SpaceX团队的斗志吗

主持人：鉴于你从早期到成长阶段的投资经验，以及 SpaceX 即将 IPO，你觉得这对当地生产力会有什么意想不到的影响？有些创始人告诉我，他们的员工已经持有价值不菲的股份……

马奎尔： 这会在大多数公司导致摧毁文化。但在 SpaceX 不会，因为它是一家使命驱动的公司。接下来五年乃至更长时间，将有最酷的里程碑。很多团队成员已经为此工作了 20 年，或至少 5-10 年。为什么会在即将把人类送上月球和火星的时候放慢脚步或退休呢？

SpaceX 的工作理由超越了大多数公司的使命，它能抵御因突然富有而带来的许多负面行为。如果你在做社交媒体应用，突然致富了，或许会去制造更多AI内容或享受游艇生活。但 SpaceX 的使命是历史上最纯粹、最酷的之一。它超越了普通的激励机制。

主持人：SpaceX 的财富创造事件无论在洛杉矶还是得州都规模巨大。Sequoia 作为大型投资机构，有过很多退出案例。你如何帮助创始人和团队成员准备这样的流动性事件？有什么财富管理建议？

马奎尔：老实说，我没有准备好的标准答案，也没有立刻想到的通用建议。心理层面其实最重要，我和不同创始人有过很多针对性的私下谈话。

在 SpaceX 的案例中，我并不担心。我相信这些人会用这些财富去做最了不起的事情。那些赚得最多的人，是在公司工作最久的人。他们克服过物理难题、亲手建造硬件，长期保持极度节俭。公司文化本身就培养了这种品质。他们加入SpaceX（尤其是 15 年前）主要是为了使命——热爱太空、想造火箭、想用双手工作、想让美国在航天领域保持竞争力。他们不是为了致富而来，而且致富的过程很慢。他们积累了真实技能和对世界的深刻理解。

我认为这群人会带来更多美好的事物。

这不会像其他任何科技财富事件。因为公司的性质、缓慢的积累过程、人们不是为了钱而来，以及他们经历的艰辛，而显得特别健康。我期待看到更多积极而奇妙的成果，比如物理世界里的奇思妙想。

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