“总统应该直接向人们解释”——反对党代表谈基辅人事危机

“一切都还没有结束”——费多罗夫与抗议活动接下来会如何发展，泽连斯基将做出什么决定——与科斯坚科的对话

来源：NV 2026年7月26日报道

来自“声音”党团的人民代表、乌克兰最高拉达国家安全、国防与情报委员会秘书罗曼·科斯坚科在接受Radio NV采访时谈到，前国防部长米哈伊洛·费多罗夫和“街头”是否能迫使总统弗拉基米尔·泽连斯基撤回决定，以及在这种情况下“看起来不太好看”的地方。

—— 能在多大程度上断言人事变动已经结束了？据我理解：总统办公室和总统弗拉基米尔·泽连斯基当然希望如此。但鉴于街头有人，能在多大程度上断言这件事还没结束？您怎么看？

—— 看着国家管理的方式，很难说我们的人事政策已经可以结束了，哪怕我们已经任命或临时任命了某些人。

我们还有几个问题没有解决：谁来当国防部长，因为现在只是临时履行职责，还要向最高拉达提交人选。要提交，还需要做一些动作，让他的职位符合法律规定。因为我们知道：根据法律，这个人必须是文职，而叶夫根尼·赫马拉是军人。所以我们有几个选择：要么改法律，要么让他退役。

会做出什么决定？我们再看——我理解，决定还没做。所以等到提交最高拉达的时候，我们才会明白他是否同意，或者议会是否同意专门为叶夫根尼·赫马拉改法律。

我知道，他（叶夫根尼·赫马拉）已经投入工作，正在组建新团队，流程在推进。据我所知，总统目前正瞄准让他当国防部长。但我们还有一个平行的案例——米哈伊洛·费多罗夫，他不同意被从部里拿掉，并继续坚持要被放回去。

所以我认为，在国防部长问题上也会是一样。总统提交谁——他会跟自己的党团见面，或者不见……但我认为会见面，因为现在问题非常尖锐。

街头的人，不能不考虑他们、他们的愿望和要求。但无论如何，我认为总统会根据宪法提交人选，到了议会后，议会首先会依据法律、宪法。我想有些议员也会考虑街头的要求。

我再说一句：费多罗夫和街头已经在总司令问题上让总统屈服了一次。也许他们会继续用各种方式试图向总统施压，让米哈伊洛·费多罗夫回来。我不排除这种可能。

—— 关于叶夫根尼·赫马拉担任国防部长。显然，作为国家安全、国防与情报专门委员会的秘书，您不可能没有自己的立场，也没有对叶夫根尼·赫马拉这个人物的评价。他公开宣称的和他能够实现的：军队现在需要他做什么？

—— 我认识他很久了，我们一起在阿尔法特种作战中心服役过。后来他当了阿尔法的负责人，并代理过安全局局长。

我可以说几句——他确实专业、忠诚、爱国。是一个能建立系统、知道如何管理它们的人。当然，我首先是从他在安全局的服役角度来评价他。国防部是另一个机构。这里需要学习很多东西，需要弄明白。

我认为，前一任团队已经明白了：国防部不是数字转型部，这里管理流程要难得多。当你手下是一支百万人的军队，当你接手的是一个你没有亲手建立的机构——不像米哈伊洛·费多罗夫建立数字转型部那样，把自己人带进去，他们按你想要的方式工作。

这是另一个机构，以前就存在，从苏联军队转变成乌克兰军队。他们有自己的传统、规则、机构、学院，在那里教他们具体的工作方法。当然，他们不是按部长想要的方式工作，而是按法律工作。

我理解，经常会出现问题：当你带着新视野来，就像米哈伊洛·费多罗夫的团队那样，他们说相当理性的话：我们改这个吧，你们这样做。

而当他们说有人妨碍他们时，我仔细了解后发现，往往不是妨碍，而是按法律办事。因为确实，新视野是积极的，但还是需要为此改法律——来到最高拉达说：“以前是这样，我不喜欢，我们改吧。”

而如果对某个将军或上校说“按我想的做”，他当然不会做，因为会违法，然后要负刑事责任。

所以国防部的存在就是为了制定政策，来找我们改立法，然后要求的不是自己的命令，而是法律的执行。所以我们才说：来改法律吧。

他们还没来得及，一个法律都没提交，但本来就应该这样走。我现在也对叶夫根尼·赫马拉说同样的话：一切都要按正确的方式做，我们毕竟是法治国家。

议会准备快速行动——我告诉您，军事相关的法律、国家安全委员会的法律，通常通过得非常快——我们尽量一次读完就通过，以免拖延流程。

所以这里有重要的点。有时官僚主义——是的，需要与之斗争。但还是要在合法层面做。我希望赫马拉也能明白这一点。

现在我要说，他没有在国防部工作过，就像此前的其他部长——[丹尼斯]·什米哈尔、费多罗夫、[鲁斯捷姆]·乌梅罗夫一样。现在他会需要时间，我想大概几个月或半年，才能完全理解系统是怎么运作的，以及如何改变它，或执行总统、乌克兰人民、最高拉达提出的任务。

—— 米哈伊洛·费多罗夫和他的野心，以及我们现在在街头看到的——这里我也想请您分析一下。因为现在很难把某种政治或个人的野心与军队的需求分开。

乌克兰军队真的离不开米哈伊洛·费多罗夫和他的创新，如果他不在这个岗位上吗？还是说军队的创新性、现代化可以平行存在，不一定非要米哈伊洛·费多罗夫当部长？我不是说完全没有米哈伊洛·费多罗夫，因为他可以担任其他职务，但不是部长。

—— 乌克兰军队肯定能应付。我再说一次：我不是反对米哈伊洛·费多罗夫，但我确实有与他的团队（包括在委员会）实际沟通的经验。谁支持他——我认为在我们国家可以这样做，是对的——主要是不要越过某些界限。

我们是民主国家。虽然这违法，但我们是民主国家。

如果总统对此无能为力，走出来向人们解释他为什么这么做，而只是放一些他与军人会面的视频——这也是一种方法，但效果不一样。我会走出来直接向人们解释：你为什么这么做，为什么拿掉他，有什么不满。

总统现在对米哈伊洛·费多罗夫有什么不满？说是与[前总司令亚历山大]·西尔斯基有冲突。西尔斯基已经没了。

但现在当我们谈总统是否应该重新任命费多罗夫时，我的问题也一样：当时他们有冲突，费多罗夫与西尔斯基的冲突，那能不能任命一个实际上与总统有冲突的人当国防部长？

无论是他本人，还是人们为他上街[抗议]，然后公布评级；一个给总统提条件、说自己会在哪里工作、哪里不会的人。这已经是另一个问题了，特别是对议会、对总统。

我觉得这里没有回头路，但再说一次，如果[泽连斯基把费多罗夫弄回来]我也不会惊讶，我在这个国家已经见过太多了，所以什么都可能发生。但这些我们看到的事情表明，总统可能不会做出回头的决定。除非费多罗夫像之前在总参谋部和总司令问题上那样再压他一次。这里总统屈服了——就像人们说的，做出了让步。

我现在不是说这些让步超级糟糕。就像西尔斯基是好将军、好统帅一样，[新总司令米哈伊洛]·德拉帕蒂现在也有机会证明自己至少不比他差，而且更年轻，有同样的经验。

所以我们当然会观察是否会把他弄回来。因为再说一次：我从内部看到过，对费多罗夫团队工作时有很多问题。因为他们没有这方面的经验。但同时，他们也做了很多积极的事情。

有一些双重标准，我也反对过，比如资金分配问题。当费多罗夫在数字转型部时，他坚持资金不应该集中在国防部。后来我们把部分资金转给了国家通信局。当时立场很明确：不能全给国防部。

当他当上国防部长后，新立场开始了：我们伙伴拨给我们的15000亿，他们坚持要全部进国防部。我说：不需要这样做，分给各部：内政部 、安全局，他们应该自己保障自己。国防部情报总局也给我们写信，说他们有秘密采购，需要单独秘密进行。

但这支团队把资金都拿到了国防部：看，以前是这样，现在是那样。我绝对不赞成由个人来决定内部政策。所以我认为这样发生是负面的，还有很多其他事情。也许他们在这一切中有积极的意图，但我看到的是不一样的。我看到这里有点双重标准：我们在哪里——一切都要集中到哪里。这是错误的政策。

所以再说一次：我认为总统本来应该再给这支团队一次机会，让他们工作并拿出一些结果。因为目前还说不出他们工作有什么战略结果——没有，就像什米哈尔时期也没有，因为时间确实很少。

但我可以肯定地说：有错误，也有积极的事情。要说他是最差的部长，我肯定不能。我只能说，他们想工作，有做这件事的愿望。缺乏经验——这是事实。

—— 这种情况下我们可以离开个人，因为那些抗议中响起的不只是姓氏。有两个相当清晰的论点可以注意到。第一个是对立，但现在已经淡化了，因为西尔斯基没了。但最初这是技术性与现代性对苏联式做法的对立。费多罗夫对西尔斯基的对立，您明白这个范式。但这与其说是关于个人，不如说是关于方法。

现在抗议中相当活跃地响起的第二个论点是：这些人说，不要夺走我们的未来。意思是没有这些技术解决方案，军队会相当困难。因此才有这个关于未来的论点。您觉得这里有多少真相和客观性？关于苏联式对新解决方案的对立，以及我刚才说的第二个论点？它在抗议中响起。

—— 我经常问很多人什么是“苏联式”，经常没人能回答我。有一天所有人都说年纪大、有经验的将军——他很棒。而对年轻人则说——是个苏维埃余孽。我说，解释一下这是什么意思？很多人不能向我解释什么是苏维埃余孽。如果您能解释……

—— 我尝试按我的理解解释，但这不意味着所有站在街上的人都这样理解。是对技术解决方案、无人机、引入新技术（不是人而是机器人或机器在打仗）与苏联式做法的对立。意思是那是一支有欺凌、无用决策、打扫厕所、粉刷路缘石等等的军队。我是这样理解的。

—— 这里甚至不取决于总司令，不取决于总参谋长。您明白，所有这些问题都在旅、连、营一级，那里已经有80%是动员来的平民。所以当然需要根除，毫无疑问。

我甚至不会把打扫厕所这类问题和某种技术性放在同一水平上。这是不同的事情，它们应该平行进行。根除这些事情……在军队里，当这个问题被提出时，它并没有那么全局。

这些问题以前叫纪律。这需要战略性地改变武装部队的格式。为什么士兵要打扫厕所？为什么编制里没有清洁工？在这支团队或前一任团队工作期间，清洁工来了吗？没有，这不是指挥官说“去打扫厕所”的问题。他没有人去打扫这个厕所。这特别是改革的问题，如果我们已经谈到这些简单的事情。

比如，在我们安全局有清洁工，士兵什么都不做，军官也是。他们做战斗训练。军队里没有这个。这是国防部的政策——改变这一切。他们必须做到。这里有另一种出路——不打扫。所以有值班人员，有条令。

当然需要改变，这早就过时了。但我要说，这是更高层次的问题。管理这一切的是连长、营长、旅长，每个人在自己的层级。有些旅没有这些问题。我自己当过指挥官，解决过这些问题。

但理解技术性，当然军队必须有。我们必须最大限度地用技术解决方案充实它。要说在米哈伊洛·费多罗夫之前没有做——做了。我们也引入了无人机、技术。

他的团队是否专门针对这个？是的，我认为他们工作期间确实有一些积极的进展。这是不是国防部唯一要做的事？相信我，不是。

再说一次：百万人的军队，制定政策，进行采购，分配资金，整个国防工业综合体都在它下面——这是个错误，因为我看到在他们那里这是按剩余原则处理的。而这是我们的国防工业——它在部被解散后作为单独的部门留下来。我写信告诉过他们：“看，把国防工业提起来。”

所以技术性是重要的方向，但它大概只是需要支持、需要处理的成百上千个方向中的一个，好让战场运作起来，好让总参谋部得到战场真正需要的保障。

所以再说一次：国防部是最复杂的部之一，但也是我们国家历史上预算最大的部。特别是我们看到，也许所有人都明白这一点——总统办公室、国防部团队，以及其他玩家——这也不需要排除，这就是我说过的那个问题：不要把所有资金集中在一个部里。

因为我已经听说，那里正在为那900亿争夺谁来花——我认为现在根本不是争夺什么资金的时候。

也许费多罗夫想让它们不被偷，能理解。也许总统对它们的分配有不同的看法，有其他结构。

所以这里比单纯的国防部要多得多，相信我。当我们处理文件、看到那里发生什么——什么合同等等——问题会越来越多。所以这不只是一张写着姓氏的海报，这是每天都在发生的许多过程。