易立竞真的很牛，不是指她捧红了向佐

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易立竞过去被称为“访谈界的冷面灭霸”，因为她在访谈嘉宾时经常面无表情，提问尖锐，刨根问底。

但去年在《陈鲁豫·慢谈》中，易立竞却说：

很多嘉宾在访谈后用“温暖”来形容她，说感觉被懂得了。

当时我理解不了这个评价。

直到不久前，看了她跟向佐一场近4小时的对谈，我理解了。

那场对谈，让向佐从过去的全网群嘲，变成了全网共情。

很多网友熬夜看完，看着看着就哭了，说从向佐身上看到了自己的影子。

有人说，这不只是访谈，更像一场心理咨询。

在那些看似锐利的提问背后，我看到了易立竞对还原一个人的认真。

她提问不是为了猎奇，而是为了接近真实。

这份认真，让我见识到了什么是深度看见：

没有预设，没有评判，就是一种专注、纯粹的看见。

在心理学上，这种深度看见本身就具有疗愈的力量。

易立竞对向佐的深度看见，我印象最深的，是聊到他过去演艺生涯的失败时。

向佐曾全程参与《门前宝地》的主演和制作。

影片入围了一些国外电影节，国内票房却只有150万。

一开始，向佐把票房失败归咎于国内观众不爱看艺术类武打片。

易立竞看见了向佐的防御，她没有顺着他的逻辑，而是说出了自己的看法：

“我作为一名观众，可能只关心电影好不好看，不关心它是什么类型。”

“你有看过吗？”向佐小心翼翼地问了一句。

易立竞笑着回应：“你这么重要的片子，我当然看过。”

一句话，向佐感受到了她的认真：

她是愿意真正走进他的世界的。

于是向佐卸下防御，坦然承认了影片的问题。

顺着这个话题，两人聊到了向佐作为演员的一系列失败。

25岁那年，他为当功夫演员闭关了六年。

六年后，父亲砸下5亿为他打造《封神传奇》，票房口碑双双扑街，亏了4亿。

向佐说，那之后他无颜面对父母，躲进朋友家，整个人崩溃了。

“5亿都扶不起的向佐，我确确实实就是那个阿斗。”

直到三个月后，有两部电视剧找上门，他才振作起来。

易立竞看见了向佐在长期失败下的自我贬低，她引导他从另一个角度看问题。

那两部剧都不是向佐家里投资的。

易立竞问他：“它们为什么会在那个时候找上你？”

向佐说：“可能因为我比较年轻、便宜，而且我还能打。”

易立竞回了一句：“这说明你的不可替代性，你在六年闭关中的学习和训练是有效的。”

一句话，将向佐从自我怀疑里拉了回来。

后来两人又聊到《门前宝地》里向佐一个摸鼻梁的动作被全民模仿，获得了巨大流量。

向佐很欣喜，易立竞却没有跟着笑。

她看着他，轻轻说了一句：“你是这部片子唯一的受益者。”

向佐的神情暗了下来：

“这句话其实蛮痛的，整部电影只有我一个人受益，其他人的付出却付诸东流，那太痛了。”

他在笑，她却看见了那层笑底下不想被提起的痛。

正是这一层看见，引发了向佐对自身生存现状的感慨：这是个保生存的年代，不是保理想的年代。

他坦言：

这两年参加各种综艺、穿女装、玩抽象，本质都是通过流量继续留在这个圈子。

只有先活下来，才有资格谈理想。

就这样在整个访谈中，易立竞始终是：不吹捧，不卷入，不批判。

她全程关注着向佐，认真倾听他的每一句，一层层抽丝剥茧地问。

从而让我们看到了一个真实的、立体的、活生生的向佐。

这种深度看见的能力，在易立竞身上由来已久。

早在2008年，她还在《南方人物周刊》做记者时，就已经如此了。

那时候，媒体采访明星，多半聚焦在绯闻、八卦、新戏宣传上。

但易立竞不一样。

她关注的是明星作为一个人的存在：

他经历过什么，他害怕什么，他相信什么。

比如采访影帝刘烨。

换作别的记者，可能会聚焦在刘烨过往的职业成就和辉煌经历，但易立竞的采访稿，开篇写的却是：

刘烨收工赶来，一脸倦意；

他一声不吭地走进化妆间，坐下来，吞了一小撮药；

从镜子里盯着自己的脸，面无表情地跟化妆师说：开始吧。

——《刘烨：本来可以当偶像，却选择了做演员》

作者：易立竞

她没有追着刘烨身上的那些明星光环跑，她看到的，是一个赶了一天工、一脸疲惫的普通人。

在访谈中，刘烨回忆起自己过去内心很敏感，拍戏时容易急躁，跟人产生摩擦。

易立竞接了一句：“外表越硬的人，可能内心越脆弱。”

一句话，戳中了刘烨心中的隐秘角落：

凡事喜欢硬扛，是他一贯的生活作风。

2006年跟前女友分手后，他同时拍着两部大戏，用工作麻痹痛苦。

那时他天天晚上失眠，必须喝酒吃药才能睡着。

最疯狂的一次——

他在中美两地赶戏，加上长期失眠，连续40多小时没有睡觉。

为了强迫自己睡觉，他在上飞机时吃了4颗安眠药，结果飞机故障全员返回，药劲上来时，他整个人已经麻了。

即将倒下的时候，他给前女友打了个电话，寻求心理支撑。

打完电话，他去买了4瓶矿泉水，喝完就去厕所排尿，把药劲排出去。

四个小时后飞机修好了，他的安眠药却吃完了。

于是他一口气喝了一瓶白兰地，然后在飞机上睡了五六个小时……

这种状态持续了三年多，后来他交往了一个新的女朋友，叫安娜。

安娜带他去世界各地旅游，看不同国家的人怎么过日子，把他从工作狂的状态里拉了出来。

他开始松弛下来，逐渐意识到生活是件美好的事。

在刘烨心中，安娜就是他的天使。

没有安娜的时候，他必须喝酒吃药才能睡着，但跟安娜在一起后，他终于不再失眠了。

顺着这个话题，易立竞点出，刘烨前期一系列失眠的背后，其实是内心不安全感。

刘烨同意了这个说法。

安娜的陪伴让他不再失眠，而易立竞看见的是失眠背后的根源。

一个凡事喜欢硬扛、从不跟外人诉苦的人，却愿意在易立竞面前展露自己最脆弱的一面。

因为她懂他，并接住了他的脆弱。

也由此，我们看到了一个卸下硬壳的、真实的刘烨。

——《刘烨：本来可以当偶像，却选择了做演员》

作者：易立竞

去年，鲁豫在《陈鲁豫·慢谈》中对话易立竞。

易立竞将访谈比喻成“给嘉宾画一幅自画像”。

在访谈中，很多嘉宾惯常的姿态就是展示自己好的一面，掩盖不好的一面。

向佐一开始把票房失败归咎于观众不爱看某类电影，刘烨则不断否认自己软弱的一面，这些都是防御的体现。

面对嘉宾的防御，易立竞会在采访前通过大量资料了解对方，然后带着好奇去交谈，试图走近眼前这个生命。

在嘉宾回答问题时，如果她觉得对方在认真回答，她就接受；

如果她觉得对方在回避，她就穷追不舍：

2004年采访郭敬明，她直击抄袭争议，持续追问，逼得对方不停喝水；

2020年采访万茜，她拿出过往综艺经历反向质询，戳破对方言语中的矛盾。

这就是易立竞刨根问底的采访风格。

在旁观者看来，这样的提问很尖锐，甚至咄咄逼人。

鲁豫也提到类似的质疑：“如果嘉宾此刻选择不谈论某件事，我们有什么资格逼着Ta去分享呢？”

易立竞的回应是：

“我没有逼着Ta一定要分享，我只是一步一步往前走。

当我问某一个问题时，不是为了获得答案，而是将它作为了解Ta人生的一小部分。

如果这个问题被对方含糊过去，我会带着善意去轻轻敲门。

不是为了挖料，而是为了给Ta画一幅完整的自画像。

我对Ta的整个人生感兴趣，我是尊重Ta的。”

这种尊重，在对向佐和刘烨的采访中也能看到。

聊到向太与丁佩（向华强前妻）之间的关系时——

向佐明确表示不想继续这个话题，他要顾及他们三个人的感受。

易立竞便停了下来，只是最后确认：

丁佩和向太是两种不同类型的女性，她们对向佐的成长都产生了深远的影响。

聊到刘烨的前女友时——

易立竞问：“你忌讳说你上一段感情吗？”

当刘烨表达他依然忌讳时，易立竞问了最后一个问题：

“你和她虽然已经分手了，但我还是想知道她在你生命中扮演着什么样的角色？”

刘烨回答说，她永远都是无可替代的，他依然相信爱情。

随后，采访结束。

——《刘烨：本来可以当偶像，却选择了做演员》

作者：易立竞

对人性的好奇，让易立竞在访谈中不断往更深处走；

对个人的尊重，让她知道何时应该停下来。

两者并行，才构成完整的深度看见：足够深入，也足够安全。

当一个人被这样看见，他才愿意把那些不轻易示人的部分，慢慢说出来，一幅完整的自画像才得以成形。

或许正是这份看见，让很多嘉宾在事后用“温暖”来形容易立竞，在某一段路上有她同行，感觉被懂得了。

武志红老师在《拥有一个你说了算的人生》里写过：

在关系中，看见，就是疗愈。

他说，看见有两层含义。

第一层是物理层面的，你的眼睛像一面镜子，我从中看到了自己的样子。

第二层是灵魂层面的，当你用心看到我，你的整个灵魂的反应，照出了我的存在。

没有“你”的看见，也就没有“我”的存在。

在易立竞的访谈里，向佐和刘烨就经历了这样的看见——

防御松动了，那些藏了很久的痛浮上来，被温和地接住了。

这大概就是深度看见的疗愈力量。

其实我们每个人都一样。

在各自的生活里，多少都在硬扛着，习惯报喜不报忧，把脆弱藏起来。

说到底，我们都渴望被一个人真正看见，以此确认自己的存在。

看见，即是联结；

看见，即是疗愈。

或许，这才是人与人之间真实且纯粹的模样。

最后，愿我们都能在关系中获得这样的看见。

作者 | 天雅，华南师范大学心理学专业，广州心协三级心理咨询师，自体心理学长程在读。和小畏，后现代取向心理咨询师，专栏心理作者。来源：武志红（ID：wzhxlx），微博：@武志红。现于北上广深杭厦门成都苏州南京青岛10个城市开办了武志红心理咨询中心。

主播 | 亚楠，电台主播。

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