俄政治家：美国的和平提议价值不高，他们随时可能出尔反尔

美国和平提议的价值不高：维亚切斯拉夫·尼科诺夫表示，美国随时可能背弃自己的承诺

尼科诺夫：今天的乌克兰是另一个国家，我们不会予以承认

维亚切斯拉夫·尼科诺夫在俄媒广播电台演播室

9月11日，俄媒广播电台直播了《布特与加莫夫的俄罗斯哨所》节目。节目一开始，著名政治家、作家、第一频道热门节目《大博弈》主持人维亚切斯拉夫·尼科诺夫就加入了我们的连线。

我们向您推荐此次谈话中一段值得关注的片段。

亚历山大·加莫夫，俄媒广播电台政治观察员、克里姆林宫记者团记者：

维亚切斯拉夫·阿列克谢耶维奇，我想从俄罗斯外交部长谢尔盖·拉夫罗夫接受采访时的一句关键话谈起，那番话正是在您的节目《大博弈》中播出的。这句话已经被分析了好几个小时，从上下左右各个角度反复审视。拉夫罗夫原话是这么说的：“战争将完全不同，而且会非常短暂。”

维亚切斯拉夫·尼科诺夫：应该说，谢尔盖·维克托罗维奇·拉夫罗夫在这次采访中有很多话都引起了我个人的注意。这当然是其中一句。但我想强调，我国的外交政策毕竟是由俄罗斯联邦总统执行的。在这种情况下，谢尔盖·维克托罗维奇·拉夫罗夫不可能走在国家元首前面。总统最近关于特别军事行动的表态，让人想到我们终究希望把事情做到底，也就是在基辅建立一个能够与我们在无联盟基础上和平共处的政权。

实际上，我认为谢尔盖·维克托罗维奇的关键话是另一句。他说，我们当年与之缔结国家间条约、承认其为独立国家的那个乌克兰，曾经是一个略有不同的国家。或者说完全不同的国家。具体来说，那是一个将无联盟地位写入宪法的乌克兰。那是一个对我国友好的乌克兰，其中俄语的国家地位得到确认。也就是说，那是我们曾经准备承认的国家。

维克托·布特，俄罗斯著名企业家和社会活动家：哪一年的条约？

尼科诺夫：当然是1991年的。我们有理由不承认今天的乌克兰是独立、主权国家。无论如何，它不是我们曾经承认的那个国家。也就是说，我们是否承认当前基辅政权的合法性，本身就成问题。

布特：这是非常重要的声明。也就是说，这一立场首次通过我们的外交部长正式传达出来。那么，这确实是整个欧洲安全架构的一次转变吗？

尼科诺夫：自然，这是一个非常严肃的论点，表明我们准备承认乌克兰的独立，但只承认它最初形成时的那个样子。现在它已经是另一个国家，而这样的国家我们根本不会承认。

加莫夫：前几天普京和特朗普通了电话，而在此之前，美国总统特使库什纳和威特科夫曾到我们这里做客。俄方对我国总统与这些代表谈话的内容保持沉默。甚至在小尤里·乌沙科夫助理向克里姆林宫记者团举行的简报会上，我们也没有了解到多少东西。后来威特科夫和库什纳去了基辅。也许您知道，俄方究竟对美国方面说了什么？

尼科诺夫：对美国方面说了什么，就算我知道，我也不会告诉您。

加莫夫：那至少请您暗示一下。

尼科诺夫：我们这边没有把谈判中讨论的秘密到处乱说的习惯，不像乌克兰方面。我们所知道的关于美国提议内容的一切，恰恰都是从乌克兰方面得知的。他们的话有多少可信，这是另一个问题。我不会太相信，那里总是会有某种歪曲。

但是，您明白，问题在于：美国总统的特使来莫斯科，这已经不是第一次，而是第八次。在此之前，他们带来过一些提议，并进行了讨论。某个时刻，俄罗斯联邦同意了美国人带来的那些提议。此后，普京在安克雷奇与特朗普会面时，实际上也把这些美国提议说了出来。他说我们几乎完全同意这些提议。

后来发现，乌克兰方面不同意，欧洲人也不同意。再后来，美国国务卿马尔科·鲁比奥表示，安克雷奇根本就没有达成任何协议。

因此，现在最主要的问题是：威特科夫和库什纳可能带来的那些提议，价值究竟有多大？他们把这些提议带来了。我们假设同意某些内容。然后呢？又是没完没了地原地打转？

是的，我们会继续谈判，同时明白美国人随时可以援引欧洲人和乌克兰的立场，说一切都没有成功，或者他们自己改变立场，宣称根本没有达成任何协议。而且始终要考虑到，过几年可能上来另一届政府，宣布它与前任达成的那些协议毫无关系。

加莫夫：马尔科·鲁比奥说：我们站在乌克兰一边。

尼科诺夫：难道曾经有过他们不站在乌克兰一边的时候吗？从一开始，他们自然就在很大程度上是苏联解体的支持者和发起者，随后又推动乌克兰远离俄罗斯。整个反俄的乌克兰，首先是美国的项目，其次才是英国的项目。后来，自然还有独立广场、顿巴斯发生的一切，以及挑起战争，这些首先当然是美国所为。

布特：特朗普要么是出于走投无路，意识到支持率在下降，才决定在中期选举前夕首次在历史上组织并举行了共和党代表大会，会上有很多非常引人注目的声明。我特意听了他的近两个小时讲话，说实话，让我感到与其说是困惑，不如说是觉得总统的修辞本身非常可笑。特朗普试图装作一切顺利、一切都在掌控之中，并且实际上首次公开贿选，向所有人承诺，如果共和党赢得选举，每人给5000美元（约 3.4万人民币）。在您看来，共和党乃至美国本身，真的在内政和外交舞台上如此明显地失去了自己的地位吗？

尼科诺夫：当然，共和党人的处境相当艰难。极不受欢迎的对伊朗战争产生了影响，特朗普在这里没有得到支持，这也反映在燃料价格上。美国汽油价格创下纪录，加利福尼亚的柴油已经跳到每桶近10美元（约 67.28人民币），而美国从来没有过这种情况。当然，人们对特朗普政府活动的失望非常大。无论特朗普说什么，大多数美国人恰恰认为，他的经济政策乃至整体政策不符合劳动人民的利益。如果谈他关于生活水平提高的说法，那么在美国并没有这回事。

特朗普紧急召集共和党代表大会，确实是因为竞选活动存在很大问题。民调显示，共和党人完全有可能失去众议院，甚至可能失去参议院。因此，特朗普的处境并不简单。如果他真的输掉这些选举，他就会成为“跛脚鸭”，每个月都会被弹劾。这样就可以为他自认为美国历史上最好的辉煌总统任期画上句号。

因此，是的，现在特朗普派正在采取各种手段，以免输掉竞选活动。

至于5000美元（约 3.4万人民币）……按我们的钱算，大约是40多万卢布。一方面，按美国标准，这不算什么了不起的钱。我不知道，大概够付两次一居室的物业费。但另一方面，一半美国人根本没有积蓄。对他们来说，这是一笔可观的数目。因此，这个承诺其实相当慷慨，完全可能奏效。

加莫夫：特朗普有这些钱吗？毕竟，据专家计算，那里要筹集的是巨额资金。

尼科诺夫：他们能支付这些钱吗？为什么不能呢？说到底，预算赤字是像现在这样40万亿美元，还是变成41.2万亿，对他们有什么区别，因为这件事的成本是12.2亿美元（约 82.1亿元人民币）。况且特朗普认为，他可以在某种程度上不经国会批准就花这些钱。我不知道怎么做到，但他的律师说他们对此抱有希望。

这会怎样？拜登政府时期也有过类似发放经验。我提醒一下，在新冠疫情期间。也曾向所有美国公民直升机式发放1500美元（约 1万人民币）。所以这里没有什么特别独特的东西。贿选问题在美国选举立法中根本没有得到规范。因此我不排除这可能会做，并且可能产生效果。

布特：而且逻辑非常有趣。今天我看了福克斯新闻，参议员特德·克鲁兹说：是的，这大约是1万亿美元，但请相信，这不算多，因为如果民主党人获胜，他们会发放多得多，而且不是给所有人，只给自己的支持者。

尼科诺夫：美国的通货膨胀持续不断。那里物价上涨非常快，而且几乎所有东西都涨。首先是食品。人们能感受到。当汽油价格上涨时——毕竟美国几乎完全是一个汽车化国家。因此，是的，会有不满。

如果谈到我们，那么特朗普在今天的美国，大概是我们原则上所能指望的最好情况。我们知道民主党人是什么样。他们支持乌克兰战斗到最后一个乌克兰人，以美国纳税人的钱向乌克兰无限量提供武器。

因此，如果特朗普保住自己的位置，我认为在现阶段对我们来说，这大概会是最好的结果。因为如果民主党人上来，他们会把特朗普捆住，并开始把预算转向有利于乌克兰。我们需要这个吗？在我看来，不需要。

加莫夫：特朗普还有哪些对自己有利的论据，可以促使选民支持共和党人？

尼科诺夫：实际上，除了这5000美元（约 3.4万人民币），特朗普袖子里还有一些王牌，我相信它们会在竞选期间发挥作用。我指的是以下这些。特朗普得到那些目前世界上市值最高的高科技公司的无条件支持。这些公司每一家的市值都超过数万亿美元。而且，这些公司的负责人，包括埃隆·马斯克，对特朗普的活动相当满意。他们支持他。他们支持他在加密货币市场监管方面的政策。他们支持他的能源政策。毕竟，现代信息技术、人工智能，首先需要大量电力。

因此，我不排除他们会利用自己的能力，在这次竞选中帮助共和党人。他们肯定不满意民主党内的社会主义翼，该翼现在变得越来越活跃，实际上已经在民主党中占据主导地位。因此特朗普可以指望共和党人可能不会输。