【文字版】Vol.21 外援数量，亚足联随心所欲；联赛进球，英裁判为所欲为| 越位线| 越位线

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• 「碎念」

  亚冠精英，临时工喧宾夺主

• 「在场」

  红牌+进球：曼市德比，谁来管管裁判？

• 「奇谭」

  村队变身布莱顿——队徽的文化渊源

• 「人间」

  17岁！中国也有哈兰德

马克欣
选播客，认准越位线。

颜强
编个押韵的好吗？完全盗版抄袭，显得太low。

马克欣
希望金主爸爸来改善一下，我们先预留一个广告位。节目走亲民路线，或者说接地气的路线。

颜强
现在不都说这个？今天有Low Block。

马克欣
我们走的是Low Block路线，低位都是Low Block。一说洋文，装饰感就强了——虽然不能说格调更高，但装饰感更强。

今天先跟大家念叨几个事。碎念环节，聊聊中超球队的亚冠之旅。好多年没特别关注亚冠精英联赛了，今天北京国安要打浦项制铁，正好聊聊。在场环节，聊曼市德比VAR——大家都以为VAR来了能减少巨大误判，但现在VAR开始道歉了，还能信谁？

颜强
我们可以在五大联赛内部做一个VAR对比赛影响的横向比较。

马克欣
奇谭环节有个好玩的事。布莱顿前两天收到一封信，说我们这队跟你们这队的球衣、队徽都比较像，能不能象征性捐助一些装备？布莱顿一看，这何止是像，这不就是我们的队徽吗？结果装备没到位，来了一封信：你们把队徽改一下。仔细看，好多队徽都有相似之处，待会细聊。人间环节，聊聊我们自己的小伙子赵松源——这是大家一直期待的、真正从校园走出来、注定进入职业体系的球员。

今天四个部分，先开始第一章碎念，聊聊中超球队的亚冠之旅。

中超今天亚冠精英联赛开赛，北京国安和上海海港参加。今天国安对浦项，到底翻译成“铁人”还是“制铁”，有两种说法。

颜强
就按“制铁”，因循过往习惯。

马克欣
国安主场对浦项，海港客场对泰国拉查武里。问题是，以中超球队现在的水准和人员构成，想打亚冠精英联赛很有难度。现在开放的外援注册，相当于亚冠专属外援。今天国安最多能派8个外援，加上归化将近9名球员。我想问，日韩联赛都可以开放外援注册，但人家没有把球队全注册成外国人。我们应不应该开放外援注册？以现在财力，真开放了，会有球队找11个外援出场吗？

颜强
真能找出来。本质上，尤其跟日韩相比，这是足球人才匮乏的必然结果。哪怕没钱，找来很廉价的外援，可能也比本土现在能找到的更好使。这是很无奈的局面。没人才，才会陷入人才恐慌。

首先，我对各种规则已经晕了。为什么国内联赛是这样一种外援限制规则，国内杯赛不允许外援上，到了亚冠又变成另一种规则？这不光增加管理难度——管理难度还好说，政策如果不经常改，大家迟早能适应，球迷受不了。最终结果是，大家对赛事本身的公信力、收视习惯、观看习惯产生很大动摇和怀疑。亚足联在政策方面必须吐槽，从来没有一贯性，甚至没有原则，没有自己的足球主张和哲学。

马克欣
毫无原则底线。

颜强
一会儿原来想限制外援，旗帜是保护本土球员上场时间；后来不再限制外援，我听说是过去四五年、疫情结束前后，有沙特力量在后面推动，完全不设限。沙特当时用PIF投资体育，要把沙特足球打造成全球性联赛。C罗当年说沙特水平比法甲还高，他们肯定希望增加国际化人才。但其他亚洲球队就一定要被裹挟吗？最终结果就是这样。他真能做到，通过选票运营、利益交换、利益输出，最终这事成了。搞得中超俱乐部自身维持艰难，在外援这事上举棋不定。

马克欣
关键我觉得国安找的这俩外援挺神的。职业运动员，你来打杯赛，就打8场亚冠精英。一般情况下，来的人要么是钱给到了，要么是真的没有工作，找不着队。先有一个队跟着练，还能踢8场，有可能踢得更远。我觉得这种心态更多一点。

颜强
但这种心态和合同条件下，你能找到多好的球员？基本素质很难有高水平把握。这样的球员一旦到位，回过头来对本土球员、对当地球迷希望看到更多比赛时间的球员，限制就更严重了。

马克欣
不知道你有没有统计过，每年世界上有多少球员找不到工作。很现实。这赛季踢德乙，下赛季没队了，时机不凑巧，就到了空白期。以前花大钱买特别有名的外援，不如好好考虑这些失业球员。国际经纪人定期、包括转会窗，收到大量外援简历，绝对有物美价廉、够你使的外援。

颜强
这是技术层面找人。但更严重的是管理机构的规则不确定，以及对外援设限与不设限找不到原则性管理。我说一个真实段子。两年前，就在这个办公室，我接到一个电话，是我过去两年打得最长的电话，打了七八十分钟。当时中国某职业俱乐部董事长给我打电话，问一个专业性问题：中超想继续扩大外援，要进行投票，我到底是投还是不投？该持什么立场？

马克欣
为这事要不问问中科院院士？

颜强
后来跟他一块研究探讨，聊了七八十分钟，才发现这事根本没听上去那么简单。当时联赛管理者想继续放松，但各个俱乐部，尤其是不同档次、不同局面中的俱乐部，观点不一样。有的担心本小，觉得你在提高竞争门槛，搞军备竞赛。那些想获得即时成绩的，多多少少都有其他目的。你说他真的百分之百为了本乡本土俱乐部好吗？我不怀疑有良好用心，但肯定跟当地政府关系、承诺、对赌之类有关。大家八仙过海。

马克欣
好大喜功。

颜强
两年前我听到这事，第一反应是不赞成。我觉得越开放，中超竞争力应该更强，短期现场观众观感也会更好，因为水平更高的球员能确立核心地位，把球队打法带起来。但长此以往，本土球员上场时间已经很有限，外援当时已经占了40%以上上场时间，你再来——这个联赛到底为谁办？我在这方面可能有点爹味。

马克欣
不是。大家现在说真开放了，哪怕不限外援，谁说你不限外援就得都注册外援？大家量力而行。

颜强
我也没说联赛本质上不患贫患不均。首先反对的是，如果你创造了一种不公平竞争的环境，这是联赛失去特点、失去特色、吸引力最致命的打击。水平低一点，但竞争激烈，大家真刀真枪地打——水平低一点不是竞技水平，其实并不是限制一个联赛的最核心原因。管理机制才是。

马克欣
英超有这种抱怨。

颜强
太多了，伊普斯维奇。这个话题拉得有点长，我们从碎念变成在场了。英超英国媒体现在已经不关注英超有多少外援——英超已经没有多少英格兰球员了，30%都不到。现在是英冠，你知道英冠现在英格兰球员占比多高吗？不到40%。

马克欣
到80%吗？英国球员都去哪了？

颜强
英甲英乙，以前的丙级和丁级联赛。

马克欣
这英格兰队基本上就是英甲水平。

颜强
一方面大家都说英格兰现在是世界强队，这几年世界大赛成绩都好。但对英格兰主教练来讲，如果要在英超选材，英超任何一个队能踢上主力的球员，英格兰球员基本上都有可能入选英格兰代表队，很少，因为太少了。那个名字你多看到两次，下一期集训名单可能就有他。一个从英超出去、到其他地方踢球的英格兰球员，更容易进英格兰代表队，但同样也很少。

马克欣
前两天我发现，梅努刚踢出来就进国家队踢大赛。门将位置，比如皮克福德，在埃弗顿踢球，也是国门。但再往前的豪门里没有什么英格兰本土门将，这是现实。我记得当时诺维奇拉迪看他踢了几轮不错，也进国家队了。大家都有机会进国家队感受一下。

颜强
比如说本土联赛里外援过多，竞技水平就低，本土球员出彩就多。意大利国家队成绩这么糟糕，意甲本土球员比例还是高的，不能一概而论。但本土球迷认知，是不是更愿意看到外援锦上添花，而不是外援变成主体？那就成了国际联赛。

马克欣
前几天聊外援、大牌球星时，好多底下留言说，最大的收获是以前在电视上能看到那些球星，现在在自己家门口的球场上能看他们踢球。但也可以说，如果不考虑财力，有一天上场11个老外，你能不能接受？北京球迷，现在经常想这队里都没什么北京人了，没有北京人就没有北京精神，没有跟丫死磕的精神。

颜强
从徐云龙、杨璞之后，好像北京球迷就一直在感叹。

马克欣
对。大家说大猴退了，北京队里真的就剩韩佳琪，其他北京孩子很少了。但我也没听阿森纳球迷说我们这队里没有伦敦精神。

颜强
因为他一直还有人，青训体系很好，一直培养人，看得出延续。从萨卡到外，都是本俱乐部培养出来的。虽然送走了史密斯·罗、奈尔斯这些，但Hale End这个地方还能不断培养人，包括萨尔蒙。所以阿森纳这个体系有延续。另外像赖斯，虽然不是自己培养，但是伦敦孩子，大家认同度还是有的。本·怀特也是英格兰本土球员。所以球队根骨没有说虽然英格兰占比不高，但一些核心位置上总能有英格兰人，包括棍哥，也是英格兰人，伦敦人。

马克欣
棍哥是伦敦人。我还真是没想到棍哥。

颜强
是热刺青训体系培养出来，在热刺，切尔西。

马克欣
你说伦敦的球队、英超的球队会注重本土化吗？比如我这队多来点本地人，或者注重当地，多来点本土球员，有这种吗？

颜强
有，肯定得有。当比例过于失衡时，他们会反弹，会有反感。就像温格那个时代。温格其实并不是在英超第一个全员用外援的。英超时代第一个全员用外援，反倒是切尔西，在阿布前期，肯·贝茨、古利特那时候。

马克欣
古利特那个时候？索拉维亚那个。

颜强
那时候切尔西的成绩、名气、影响力都不够大，不像温格这样。温格本身就是外国人，而且特别打眼，一举一动特别会被外界重视。而且温格在这种问题上还很国际主义，这是让英国人最受不了的。有人质问：你用11个外国人打英超？我什么都不回答，你要骂我我就默认，那就罢了。温格还有一套逻辑井然的回复，你还嘴，他们更受不了。温格还嘴，让质问者哑口无言。

马克欣
温格那句话一下站上了道德制高点。

颜强
他说：我选11个主力，我从来不看他们护照。

「在场」红牌+进球：曼市德比，谁来管管裁判？

马克欣
然后感觉一下自己就low了。你怎么能说你就得看护照？得看看户口本，看看是哪个城哪的户口。

今天在场环节，主要想说曼市德比，因为有一个争议进球，哈兰德的进球。大家肯定觉得不可思议，11打10，被动很正常，最后输了也能理解。但这个球后来英超官方特意联系曼联，承认是一次判罚失误。

说实话，那球我第一反应，觉得哈兰德已经越位了。就是传第一下、从左边传中的那一下，我觉得哈兰德处在越位位置。但后来大家应该是裁定了，是B席的行为相当于干扰了门将，因为参与进攻，处在越位位置。你怎么看？

现在到处VAR，争议并没有少，反而引发很多话题，包括时空倒流，这是VAR最明显的争议画面。

颜强
这事特别值得一说。首先，这个进球肯定不能成立。两重原因：一，哈兰德那下可能没越位。球打过来时应该是触碰了一下，有一个折射，所以哈兰德不算越位。但B席是绝对干扰进攻的。

我援引一句大概五六十年前、对于处在越位位置不干扰进攻的一段描述——比尔·香克利，利物浦传奇名帅。他那句话深入骨髓，一句话就可以定性：如果他在场上他还不干扰进攻的话，我干嘛让他上场？

这话说得特有道理。这人就在那个位置上，你说他不干扰进攻，他怎么可能不干扰进攻？如果我是主动方，我派他上场，他去到那不去干扰进攻，那是作为球员的失职。所以干扰进攻本身必然存在，要不然他干嘛跑到前场去？逻辑倒过来一说，这事就顺了。他必然干扰进攻，拉门斯难道不会受到影响吗？后卫利桑德罗·马丁内斯赛后那种愤怒，已经把阿根廷老乡情结抛诸脑后，直接大肆吐槽：我要是不分神、不被他关注，防守质量肯定更高。他绝对是干扰了进攻。

马克欣
没法说自己影响自己。

颜强
是干扰进攻。现在关于越位，各种规则细调来调去，也就是过去这10年VAR进入职业体育赛事之后带来的种种困惑。一切都是以奖励进攻、让比赛更好看、达成观赏性提升为原则。但另一方面，对防守一方是极大的不尊重，违背了竞技原则。所以这个球绝对不能够成立。

马克欣
但是这个东西他鼓励进攻了吗？进了的球，他鼓励进攻了？

颜强
最终还是关键这个球判进了。马老师，你觉得这个球应该判进吗？

马克欣
有没有统计？我觉得看整个传球过程，我一直觉得这球就是越位，边裁第一反应也是举旗。我不觉得VAR鼓励了进攻，但没有统计说VAR到底算进去的球多还是算出去的球多。

颜强
没有统计。

马克欣
我一直觉得VAR说是纠正场上明显的误判，但明显不明显到底怎么界定，是个问题。好多体毛级越位，脚尖多出一块，那鞋多大号？VAR里有相应比例吗？我记得巴萨曾有一个球，说莱万的球鞋，如果是60的鞋，估计那球才能算莱万越位，鞋尖巨长。这种体毛级越位，算明显越位吗？所以这种事很神奇。

当然VAR确实给了好多点球，一看本来没事，一看犯规了，或者发起进攻时犯规了。但好多场面大家没注意到球都进了，现在越弄VAR，大家越疑神疑鬼，最后追溯期限都要往前倒。之前各大联赛都出现过：这边进了，VAR一复核，不对，你禁区里犯规了，应该先罚点球。不光进球无效，对方还进一个。

所以我觉得VAR并没有给足球比赛提升观赏性。而且最明显的就是，进完球以后，大家先——我说的不是裁判员。

颜强
带来的观赏性，而是整个规则奖励进攻的原则。从纯经济角度讲，奖励进攻、鼓励进攻这个规则本来就不对。为什么进攻要被奖励？难道防守就不应该被鼓励吗？从纯竞技角度讲。

马克欣
进球多就好看吗？

颜强
为什么一定要好看？这是更大的问题。评述时常说这球难看死了、这球特别好看，好像好看与否理所当然。

马克欣
比赛应该是8:6还是6:0？

颜强
本质上，体育为什么要具备娱乐价值？奥运会不是为娱乐设置的，奥运会是为最顶尖运动员竞技设置的。在资本推动下，大家慢慢跑偏了，脱离了体育原本的意义。

马克欣
大家现在宁可看到8:6，也不想看到0:0。默认了，哪怕踢成平局，也请你们一定踢成4:4。

颜强
对。首先得在对错这个事情上做评估。当然这只是我个人观点。

马克欣
现在讲什么对错，都讲情绪性。

颜强
再就是B费那张对不起福登的红牌。你跟大家进入B费的脑子里，展示一下B费是怎么一个人。

马克欣
我对B费不是很了解，但那个动作是明显报复，肯定红牌，福登。难道你觉得这不是吗？

颜强
没问题。为什么B费甚至惩罚都没有呢？

马克欣
可能因为他挨端了以后，就觉得必须得是受害者，所以忘了给黄牌。

颜强
我觉得最差是一黄一红，但从整个流线过程看，我的观点是双红，两人都下。福登这红牌逃不掉，因为足球比赛里报复性动作。但事情起因是福登在边路拿球，B费上去一个犯规，直接身体侵犯，把他踢倒之后人球相隔，B费还有一个对他臀部的一踢。

马克欣
那些小动作不一定造成严重伤害，但会特别造成反感。

颜强
这种小动作、坏心思，动作做出来，不是说你一定得把对方踢伤才是红牌。红牌从规则判罚来讲，不是以结果论、以伤情论，而是看动机，看你是否遵守体育道德、是否具备体育精神。完全是违背体育精神的行为。

我后来看了两次慢镜，第一感觉这两个应该都发现了。但回头看，奥利弗只有在发生身体接触倒地之后才往那边冲。replay cam拍得清楚，福登两脚端，但他第一时间根本没看到B费先使坏那一下，在后面端他了一下。

马克欣
难道你既然要。

颜强
有VAR，奥利弗为什么不去把整个过程看一下？既然牵涉到红牌，他应该打断一下比赛，把整个过程看一下。

马克欣
其实他第二脚倘若是为了公平起见，最次也是一红一黄。这主裁判，否则就完全是非常自我自负。

颜强
后来那个球他也没看。其实有这张红牌，可能才有了后边进球有效，连VAR都没看。

最终结果，今天早上出的：VAR和助理VAR，两个人都被停赛一周。比赛结束三小时，PGMOL——现在更名了，霍华德·韦伯组织从PGMOL，原来太复杂，叫Professional Game Match Officials Limited，现在直接改成PRO职业裁判。这还好一点，但换汤不换药。你把两个裁判停职一周，一周之后不继续上岗吗？停职一周。

马克欣
就是双倍罚款。

颜强
业务水平提高不可能。对裁判这么弄，会变成一个学术会。

马克欣
给埃梅里道歉了。想起当年埃梅里说，你道歉有什么用？我没进欧冠，我的工资帽下来了，我的人全留不住了。

现在有时候想，VAR是一个前辈，主裁判是一个后生，他在耳机里提示“你看一下”，我就觉得他让我看，意思就是告诉我这球就是犯规。我可能会想，要是我看了觉得不犯规，但我听他的，反正出了问题，也不能说是我造成的，因为我听了他的建议，看了以后觉得说的有道理。会出现这种情况。

颜强
当然。裁判这个行业是封闭行业。最近这10年才看到有些裁判接受采访、做媒体节目、做内容供给。以前老的裁判哪怕退役之后，也会完全从公众视野消失。裁判内部保留一种关系：维护内部，家丑不外扬。这些年因为社交媒体渗透，才逐渐把盖子揭开一点点。但即便这样，你要进入轮次，从一个地方级别的裁判——马老师你也考过吗？E级证、D级证之类。

马克欣
我教练员真干不了。

颜强
裁判教练。你要裁判的话，是另外一个事情。往上考，你的考官是谁？这不是公开标准化考试。

马克欣
我想起了约定门生。

颜强
谁带的，导师是谁，工作机会谁给，未来在哪个地方实践操作，完全自成一体的生态圈。而且特别奇怪，这种生态圈明显感觉到全球化范围内大家都在抱怨裁判水平不行，以及VAR对比赛有诸多破坏。五大联赛里，四大联赛除了德甲以外，意大利、法国、西班牙对于VAR介入怨声载道。周新闻，没人管得了。裁判已经管不了比赛了，但居然也没有谁管得了裁判。

马克欣
但是没有人能管得了裁判，现在。

颜强
在线的在线没掉。

马克欣
我觉得这有点像封建行会，或者说是自己是一个利益集团。互相之间，这事专业性比较强，外人很难给出权威东西。再说白一点，你就算了解很透，解释权在人家，人家就这么解释，好像没有任何道理跟你说。

颜强
也不跟你说人。

马克欣
他可以不接受任何质疑。没错。我最后说一句，我们学教练的时候，有时讲师会说：请大家毕业后不要跟别人说是我教的你们。我真不知道我们这帮人得多差，讲师都不想承认你是他的学生。

颜强
可是不是也是。

马克欣
导师知道。

颜强
自己水平差。

马克欣
你说的不排除。我不是说我，但这不是在我身上发生的。我听到过这样的讲师，跟人说，到时候录完节目我告诉你是谁。而且不允许质疑，不许提问，你提问就是不尊重讲师。真的感觉大棒子打的，所以现在社会上爹还是很多的。

「奇谭」村队变身布莱顿——队徽的文化渊源

马克欣
最后讲讲奇谭。说说布莱顿。布莱顿寄出一封信，要求一个业余俱乐部改变队徽。这个队名字很怪，我去查了一下，其实是克罗地亚的一个村队，级别挺低。

人家叫亚德里亚，海鸥。

颜强
也是叫海鸥。

马克欣
也是叫海鸥。可能是克罗地亚语。据说是他们设计队徽的时候，想弄个海鸥，找人帮忙设计。那哥们是个阿根廷人，好像叫卢克，说这好办，我给你们来一个。后来画得跟布莱顿一模一样。他们好像也没注意。最后到了英超看球，说这不是长得一样吗？然后就联系布莱顿，能不能象征性捐助点装备。布莱顿直接去了一封函：你们把队徽改一下。

世界上很多队徽其实都很像。前两天我看了一个帖子，说大家往往在别人的队徽上汲取灵感。看得最神的，好像是哪个年代的曼联和利物浦队徽特别像。

颜强
还有这种吗？

马克欣
有。当时我觉得他画的曼联是一艘船还是什么，记不太清楚了。至少我觉得有一个玻利维亚皇家波托西，跟老的皇马队徽特别像，也是有一条紫色绶带，写着皇家字样，上面写波托西，自己的名字。

好多南美叫巴塞罗那的球队，跟欧洲巴萨都很像。很多俱乐部之间应该都是有关联的。

颜强
队徽这东西，我原来很奇怪，我对于队徽和球衣号码总是记不得，有时候也忽视。小时候对国旗、世界杯，大家都喜欢辨认国旗，我也老是记不清楚。后来慢慢强迫自己记忆，才有一定了解。

真正打开我的眼睛，是有一次去温莎城堡，带着我女儿去，那次她很小。小姑娘对各种纪念品店感兴趣。我们在纪念品店里发现很多周边文创，在温莎城堡里都是以各个盾牌绣的为创意设置。当时我就想，这是骑士文化的体现，就是盾牌。

更有趣的是，挂完商店，我们在城堡里有一个很大的长廊——温莎城堡，我忘了名字——长廊顶部大概一两百米，通向一个国宴厅一样的地方，顶部挂了大概三四百个骑士盾牌。我到那才一开始讲解，问周边英国朋友才知道，这是所有授勋过的骑士家族，他们自我设置、给自己家设计的绣队徽。队徽就是从这种地方来的。

在英国再看，其实西班牙也有这个特点。好多地方，一栋楼、一个学校、一个医院、什么公共组织，都会有自己的标识，都是用绣队徽、盾徽、盾牌为模型设计的，各自设计都不一样。所以现在所讲的海鸥，印象比较深的英国狮子、三狮，切尔西的狮子，包括切尔西跟维拉——切尔西、切尔东这种说法——狮子头像不一样。一些喜欢用传统一点的骑士盾牌，还是会用狮子、老虎、鹰这些攻击性动物作为图腾寓意。

后来慢慢因为工种不同。像阿森纳这种工厂出来的兵工厂，才会拿大炮、甘瑞斯做标识。像热刺可能会用鸟，海鸥也是鸟。

马克欣
鸟跟利物浦鸟像吗？

颜强
像利物浦鸟。你知道鸟叫什么名字吗？也叫利物浦鸟。但鸟在当地的英语里不是独立的，我觉得很奇怪。我专门问过，那个叫做lives，不知道是不是听错了，还是当地口音不一样。我在利物浦住过两年，问别人都说是住那啥，我拉一个good life。当然可能还有一个寓意就是活着，生命不死。鸟或许有这样的意义。

马克欣
你这名字都很类似。阿根廷不是照样有芬兰迪兵工厂吗？

颜强
就说了。

马克欣
球衣也有互相推荐的。

颜强
发来的名字就像尤文跟纽卡的关联。纽卡这身衣服又是跟诺茨郡开始的。诺茨郡到现在是被公认实际上第一个注册的足球俱乐部，现在应该在英甲英乙。诺丁汉森林跟诺茨郡不是同城死敌吗？两个球场原来最老的时候，球场之间隔了不到100米。

马克欣
反正毕尔巴鄂和马竞的球衣很像，是因为当时一群巴斯克的学生在马德里上学，成立了竞技马德里。所以名字都很像，一个Athletic，一个Atletico，队服颜色也一样。

颜强
AC米兰还是跟板球有关的。其实西班牙的俱乐部，我原来还真是研究过。大部分都跟19世纪中后期在英国留学的西班牙人回来之后组织俱乐部有关系。皇马和巴萨成立的背景里都会有这种不同的知识构成。国际米兰完全就是international，其实就是留学生。

马克欣
国际化的米兰。

颜强
西班牙人Espanyol跟巴萨之间，就是说他更追求对卡斯蒂利亚中心的认可，有这样的对立。最老的俱乐部，西班牙应该是阿尔瓦，好像还不是西班牙留学生，好像是在英国有工程师这些人创立的俱乐部。

马克欣
其实这都是文化输出。大家到哪儿，或者说要寻求一种身份的认同。到那没事干，组个俱乐部踢球，然后大家就会设计一个队徽。

颜强
看得出中世纪封建属国时代那种歧视，文化对于现代体育的影响。所以足球从文化根源上讲，还是挺欧洲化的一种存在。队徽这东西从英国出来，在西班牙、意大利、南欧，包括中北欧，都广泛流传。北欧完全是盎格鲁周边，非常英国足球化。挪威、瑞典、丹麦，包括小一点的芬兰，甚至荷兰、比利时，都受很重英国文化影响，德国也有。到东欧可能慢慢会有一些不同，因为宗教和人种构成有差别。但本质上，欧洲的中心化、欧洲中世纪的文化传承，对于现代体育的影响，在足球的队徽、队标、选色方面都能看得出来。足球的颜色就三种，球衣颜色主体就三种。

马克欣
红白蓝是吗？你要这么说，美国文化还真的很不一样。他们的队徽跟传统的英国、英格兰队徽就很不像。

颜强
这得说一点。原来有一种说法叫文化外殖民主义：当你越远离本土的时候，你的文化呈现有可能跟本土很多古旧、更传统的内容契合，也有会非常离经叛道，完全自由生长出来。两个极端都会走得很远。

你现在如果去南美，我觉得南美是外殖民文化现象里比较传统化的呈现。南美很多拉美世界里的足球，甚至包括人的穿着，都可以看得出跟中世纪欧洲相似。你说智利那种斜纹绶带型球衣，太歧视了——那是一根武装带，骑士的武装带后来演变成球衣，也挺好看。前年龙门竞技兰州球队做的一款球衣就是斜纹的，我觉得挺好看。斜纹曲的意思是黄河从城市流过，但跟拉美风格相像。如果你去美国，甚至去加拿大，会发现他们独立自主的文化意识、自我创新的文化意识更强一些。

马克欣
所以有时候我觉得，中国的队徽是不是应该多一些变化，不用非得循规蹈矩。当然足球本身就是外来文化，最后只能是更多去模仿。我正好把刚才看到的克罗地亚队徽发到群里，他们好像改了，让海鸥正着冲你飞过来。但飞过来我感觉像食猴鹰了，像黑猫警长里边。

颜强
其实正着飞不好看。

马克欣
显得太凶狠了。

颜强
扑面而来。

马克欣
对，没有海鸥那种高雅、优雅了。

「人间」17岁！中国也有哈兰德

马克欣
行，下一个环节，人间。赵松源。大家一直觉得最好的能体教结合，从学校里一直踢球，长大上大学或者选择职业，到底从事职业球员工作。他最早在清华附的上地小学，后来一步一步一直在校园体系里。但今年最大亮点，17岁还在清华附读高中的赵松源直接进国家队了。

我觉得国家队也有一个原因，适龄球员都去打亚运会、其他比赛，国家队可能就让这些包括赵松源、布尼亚明、王庚瑞，都是十七八岁的球员入选国家队。好像也赶上年轻化这波了。我觉得应该不是刻意年轻化，是因为年轻一代慢慢要出成果了。

颜强
这是挺让人欣喜的。你刚刚说最早用这种词，我还想他最早能早到什么时候。17岁，最早可能就是前两年，对我们来讲。

马克欣
10年，10年前7岁。

颜强
时间走得特别快，但对他来说时间才刚刚开始。确实非常让人欣喜。我们知道这个名字还是从夏天U17的比赛，他打阿森纳U17那场有非常出色的发挥。这里一定得提一下我的前同事钟方亮老师，他后来采访阿森纳U17教练，也请人家点评分析赵松源的发展前景、技术特点等等。大家如果有时间，可以去找找钟方亮，他视频号我忘了。

回头我们可以再推荐一下，请刘娜在群里把钟方亮视频号说一下，请大家看看钟方亮老师做的相应采访和推广，很好的一个对赵松源的介绍。我觉得对我们来讲，不管他，只希望他能有上场机会。不会有任何压力、不切实际的期待，但确实值得欣喜，17岁。

马克欣
而且据说足协的评价也是体验国家队氛围，我觉得挺好。17岁，1米94。感觉未来的希望也好，高中锋。咱们真的也不少出人。布尼亚明我印象比较深，是因为对国安那场比赛，不能说千里走单骑，但起码是长途奔袭进了一球，挺漂亮。虽然真的三分拿到了，我觉得国安还是很有希望进入今年继续争冠的序列，虽然被扣分了，但人家那一脚行，也算记住这人了。

行吧，就这样。今天咱们这个。

颜强
感觉时间好像。

马克欣
所以赵松源这块咱就说得少了。当然了，17岁的孩子还是更多给他空间，大家多看看他的表现，不急于褒奖一个年轻人，还是保护他的成长。行，今儿就聊这么多。得嘞，下期再见。

金句集锦

“你没人才，才会陷入到这样的一种人才的恐慌当中。”——颜强

“你到底是为谁办的联赛？”——颜强

“不患贫，患不均。你如果创造了一种不公平竞争的环境，这是联赛失去特点、失去特色、吸引力最致命的打击。”——颜强

“如果他在场上他还不干扰进攻的话，我干嘛让他上场？”——比尔·香克利（颜强引用）

“为什么进攻要被奖励？难道防守就不应该被鼓励吗？”——颜强

“体育为什么要具备娱乐价值？奥运会不是为娱乐而设置的。”——颜强

“我选11个主力，我从来不看他们护照。”——温格（颜强引用）

“裁判这个行业，它是一个封闭行业。”——颜强

“请大家毕业后不要跟别人说是我教的你们。”——马克欣（引述讲师）

“英超已经没有多少英格兰球员了，30%都不到。英国球员都去哪了？英甲、英乙。”——颜强

“但我也没听人家阿森纳球迷说，我们这队里没有伦敦精神。”——马克欣

“17岁，1米94。未来的希望也好，高中锋。”——马克欣

“不急于来这么去褒奖一个年轻人，还是保护他的成长。”——马克欣