专访印度学者：推进“大金砖合作”要看到中国的引擎作用

9月12日至13日，应印度总理莫迪邀请，习近平主席赴新德里出席金砖国家领导人第十八次会晤。

今年是金砖国家合作20周年。20年来，金砖合作机制不断发展壮大，展现出蓬勃生机活力，成为当今世界最具影响力的新兴市场和发展中国家合作平台。

围绕“大金砖合作”高质量发展新阶段与全球南方国家共同发展核心议题，9月15日，南都N视频记者专访印度历史学者、三大洲社会研究所所长维杰·普拉沙德（Vijay Prashad）。

作为长期深耕全球南方发展、专注第三世界历史研究的知名学者，普拉沙德著有《更黑暗的国家：第三世界的人民历史》《更穷的国家：全球南方可能的历史》等作品。访谈中，他结合自己在印度成长、在中国生活数十年的实地观察，以中印产业互补、南南贸易逆势崛起等案例，有力驳斥了西方国家炒作的“产能过剩”“新殖民主义”等涉华错误论调。

在他看来，金砖国家合作的20年，本质上是全球南方国家共同探索不同于西方路径的现代化道路的20年。中国作为亚洲工业和制造业的核心引擎，以新质生产力驱动产业升级，同时通过金砖合作平台将非洲工业化、全球南方共同发展提上国际议程，为广大发展中国家提供了跳出“西方资源掠夺-本土单向移民”旧路径的全新选择。

维杰·普拉沙德。

【专访维杰·普拉沙德】

“中国正在发挥巨大的引擎作用”

南都N视频：今年是金砖国家合作20周年。在你的观察中，金砖国家在哪些领域的合作值得关注？

维杰·普拉沙德：金砖国家合作的主要领域一直是在南南贸易方面。根据联合国开发计划署信息，2025年南南贸易额达到6.8万亿美元，据我观察，今年的南南贸易额会更高。在全球贸易增速放缓的情况下，南南贸易却在增长。以前，金砖国家通常向欧洲和美国出口。现在金砖国家间越来越多的互相贸易来往，这是过去20年金砖合作机制进程的“头条新闻”，也是最重要的一条主线。

南都N视频：金砖国家扩员后迈入“大金砖合作”高质量发展新阶段，取得了哪些显著成果？

维杰·普拉沙德：谈及这个问题，我们首先看到的是——全球北方国家的经济增速普遍放缓。与此同时，反观亚洲，逐渐成为世界制造业的中心，尤其是在全球工业化发展方面。

在这个进程中，中国在制造业方面已进入到以“新质生产力”为核心驱动的新阶段。因此，“大金砖合作”已经将全球南方其他国家和地区的工业化提上了议程。例如，在中非对话中，非洲工业化问题被放在首位。这在发展问题上非常重要。

“大金砖合作”讲述的是发展的故事。更具体地说，是把全球南方不同形式的现代化摆上了（国际议程）的桌面。

南都N视频：在你看来，中国在金砖合作机制的发展中扮演了什么样的角色、发挥了什么作用？

维杰·普拉沙德：当我们说工业和制造业中心现在在亚洲时，那个“中心的中心”是中国经济，主要是中国沿海经济。中国现在是世界上大多数国家的主要贸易伙伴。所以，中国正在带动东南亚、东北亚的经济，某种程度上也包括南亚。

中国正在发挥巨大的引擎作用。从某种意义上说，中国是贸易的“火车头”。这是大家都知道的事情。不太为人所知的是，在过去十年中，我认为中国试图非常温和地在其发展进程中推动政治对话。中国尝试利用“大金砖合作”进程作为一种方式，将全球南方较大的国家聚集在一起，这并不容易，成员国各有不同的治理经验。

我想说，中国在推动和建设金砖合作的进程中发挥了重要作用。不只是中国，其他国家也发挥了作用，但中国在维护多边主义方面发挥了非常重要的领导作用。

“中国和印度有非常强的互补性”

南都N视频：你在印度成长，现在生活在中国。这两段经历分别给你带来怎样的研究视角？

维杰·普拉沙德：我在印度加尔各答和印度北部长大。年少时，城市和乡村的贫困现象深深影响了我。后来我开始参与一些活动，阅读马克思的著作，我逐渐意识到，我需要加入一个组织，需要一种社会变革的理论。这促使我深入进行学术研究，探究印度社会不平等的根源。

20世纪80年代，我第一次来到中国，我和母亲一起去了中国的农村地区考察当时的家庭联产承包责任制等制度。这么多年过去了，中国的变化简直令人难以置信，已经和20世纪80年代那时完全不一样。这些经历促使我长期关注全球南方的发展问题，也让我对中国和印度这两个人口大国之间的合作潜力有了更多思考。

南都N视频：从全球南方的视角，你如何看待中印关系与中印合作，能否举例说明？

维杰·普拉沙德：中国和印度之间的互补性非常强，比如在经济、政治等方面的合作潜力巨大。

印度有超过1亿人能流利使用英语，这是印度的显著优势之一。中国在制造方面有巨大的产业优势，印度则具备突出的软件开发能力。如果印度和中国在软件和硬件方面开展合作，借助英语和中文作为人工智能领域两种主要语言的优势，可以在相关领域取得巨大突破。我认为这是一种天然的互补。

我们完全有条件合作搭建属于亚洲的人工智能平台，以及更多服务亚洲的平台。我们很久以前就可以建立自己的网络浏览器，但没有把握住这个机会，最终全球范围内的社交媒体应用几乎被美国企业的产品主导。如果印中两国能开展合作，我们完全可以为整个全球南方开发出适配本土需求的数字应用。

“我不认为中国存在产能过剩的问题”

南都N视频：近期部分西方国家频繁炒作“产能过剩”等论调，声称“中国的过剩产能会冲击全球市场”等。你怎么看待这套错误叙事？

维杰·普拉沙德：首先要看事实，而不是看西方媒体的头条。从工业生产的基本规律来看，因为企业在市场竞争中扩大商品和服务供给，出现产能富余是常态。一方面，从来不存在完美的市场，总会出现产能建设多于需求的情况。另一方面，我们面对的不是已经饱和的市场，全球南方国家还有大量的被压抑的需求。有些国家由于极端贫困和匮乏，对商品和服务增长的需求将在未来几十年持续存在。所以，我不认为中国存在产能过剩的问题。

现在中国将部分产业布局转向东南亚、非洲，甚至可能延伸到拉丁美洲的安第斯地区，其中一个原因就是要避免工业产能过度集中在单一区域，让中国本土可以转向不同类型的生产，同时分散工业布局。因此，这不会导致产能过剩问题集中在世界某一个地方。

针对有人提出的电子产品产能过剩问题，我认为电子产品的核心问题不是产能过剩，而是“过时”。我们制造一台电脑，两年后它就过时了。随后，旧电脑被以各种方式处理，最终送到垃圾填埋场。我们本应100%回收和再利用组件，而不是把它们扔进垃圾桶。对此，中国在市场需求管理等方面的经验，或许对其他国家有所帮助。

南都N视频：你认为西方国家炒作这类涉华错误论调背后的动机是什么？你有哪些真实的体会？

维杰·普拉沙德：我认为，这恰恰说明了一点——西方声音总是试图告诉人们：中国的崛起是假的，中国即将崩溃。不是昨天，就是明天；不是明天，就是后天。仿佛只有西方将永远强大，而全球南方的群体性崛起不过是一种幻觉。这才是这类西方国家构建的虚假叙事。

以中国与非洲为例。过去，当中国企业开始进入非洲大陆时，西方媒体出现了很多报道，谈论所谓“中国殖民主义”，称中国是“新的殖民大国”。

在我看来，中国的资金进入非洲市场，帮助非洲国家建设工业，这表明存在另一种现代化的模式，这与西方国家一直在非洲做的事情不同。西方国家只是开采原材料，然后将其运出非洲大陆。而中国提出并践行《支持非洲现代化合作倡议》，支持非洲国家的工业化与现代化，这与西方国家对非洲的资源汲取是不同的。

南都N视频：你去过中国很多乡村，包括云南大理、贵州榕江等地。在你看来，中国全面推进乡村振兴的实践经验，全球南方国家可以如何借鉴、参考？

维杰·普拉沙德：全球南方大多数国家都面临一个非常特殊的问题，即从农村到城市的大规模人口迁徙。人们离开农村、离开农业，涌入大城市寻找机遇。过去十年，中国真正令我们振奋的是乡村振兴，这不仅消除了农村贫困问题，更振兴农村生活和经济，让县城和乡村不用再面对人口持续向大城市流失的局面。我认为中国在这方面做了一些非常有趣的事情，全球南方国家可以从中学到很多。

维杰·普拉沙德在贵州榕江。

在我看来，中国的乡村振兴，对全世界所有发展中国家都具备借鉴意义。贵州榕江的“村超”就是一个很好的例子，这是一个以少数民族人口为主的小县城，通过乡村振兴发展特色产业，如今已经成为极具活力的区域中心、远近闻名的“中国足球之乡”，各地游客专程前来感受不同的民族文化、参加“村超”等。中国的乡村振兴案例令人刮目相看，我经常和不同国家的朋友们分享榕江的故事。

出品：南都即时

统筹：向雪妮 张倩寒

采写：南都N视频记者 刘施阳