最新访谈｜马斯克央视专访完整版：中国、自动驾驶、AI、机器人、星际文明、教育，丰裕富饶的未来

9月25日晚，中秋之夜，央视播出了马斯克访谈完整版，25分钟左右。相较于之前陆续放出的切片，完整版更多还原了 他所构建的未来10-20年的发展图景，一个丰裕富饶的社会，以及穿插其中他给予中国的称赞与建议。

00:19　中国和中国团队；

03:18　自动驾驶；

04:51　AI以及中国的AI发展；

08:52 AI安全以及跨国合作；

10:53　机器人、丰裕富足的未来；

17:17　 太空探索、合作、星际文明；

21:04　脑机接口、AI时代的教育；

24:27 多去中国看看；

以下为完整版访谈的文字稿，小标题为编者所加，全文约6000字，阅读需15分钟左右，建议以语音模式收听（点击顶部标题下方小耳机）：

中国和中国团队

主持人：非常感谢埃隆·马斯克先生接受我的采访，也感谢您邀请我们来到特斯拉全球工程总部。能在这里看到各种新技术创新，还有这么多才华横溢的工程师，真的太令人惊叹了。今年五月，您也曾随代表团访问中国，并会见了中国领导人，您对他印象如何？

马斯克：在我看来，他是一位伟大的领导人。在他的领导下，中国实现了巨大的繁荣。我是亲眼见证的。如果你去中国，就能看到这个国家一年比一年，甚至一年之内的进步速度有多么惊人，非常直观。你能看到新的楼宇、新的基础设施。走在街上也能明显感受到，普通中国人的生活水平有了极大的提升。而这一切都是在他任期内发生的。所以他显然做得非常出色，能力非常卓越。

主持人：特斯拉上海超级工厂一直以来都表现出色，您多次赞扬过那里的团队。您认为上海工厂是靠什么样的优势或突破，使其在特斯拉全球蓝图中占据如此重要的位置？这种成功会给市场传递怎样的信心？

马斯克：中国本身就拥有强大的制造业能力，不仅是当下如此，而是在过去两三千年里一直如此。坦率地说，特斯拉上海工厂的“魔力”源于中国团队。至少在中国是这样——特斯拉中国团队才华出众、勤劳敬业、值得信赖，质量上乘，效率极高。上海工厂是一颗明珠，非常惊艳，去过的人都会这么觉得。我们也很重视员工的保障，确保他们有好的医疗、好的饮食，享受来上班的感觉。这一点非常重要。

Cybercab、自动驾驶

主持人：是的，我们也能感觉到上海工厂的员工在那里工作得非常开心。接下来谈谈近期最热门的话题——可以说九月是"Cybercab月"。您看过那些视频吗？很多人围在周围，订单肯定增长得很快吧。

马斯克：是的，挺酷的。我们把这辆车设计成未来感十足的造型。因为从时尚角度来说，我们不希望街道上的美学停滞不变，我们希望汽车的外观不断进化。甚至我觉得服装也应该如此——上世纪50年代到90年代都经历了快速的时尚演变，现在大概也到了让一切看起来更未来化的时候了。

主持人：您如何看待Cybercab的市场潜力？它的造型非常未来，但要真正走进现实生活，大概还需要多久？

马斯克：如你所知，Cybercab没有方向盘、没有踏板、没有后视镜，目前在得克萨斯州已经商业化运营，很快也会在佛罗里达州、内华达州和许多其他州投入运营。预计到明年年中，它就能在加利福尼亚州商业化运营了。

AI、中国大模型、突破瓶颈

主持人：确实，一切变化都发生得非常快。我们每天都要看社交媒体，才能跟上人工智能或其他科技话题的进展和突破。AI真的太疯狂了。

马斯克：是的，AI软件改进的速度和重大发布的速度实在太快了，快得让我头晕。你知道的，我自己就在这个行业里，但依然觉得震惊。有时候我睡觉的时候出了个AI重大突破，醒来的时候又一个突破，到了午饭时间，又出了一个突破。

主持人：没错，所以连休息的间隙都得刷一下消息。说到AI模型，特斯拉发布了最新的GROK 4.7。我注意到这两天您对它关注最多，还看到您在社交媒体上发帖说GROK机器人乘坐了您的特斯拉。跟我们说说反响如何？您收到了哪些最新反馈？

马斯克：是的，我们大约每一两个月就会发布一个新模型。GROK 4.7是一个可靠的"主力"模型，性能不错。虽然它不如Anthropic刚发布的Opus 5.5，但我们做AI才三年左右，而Anthropic已经六年了，所以我认为我们大概率会在明年某个时候追上行业前沿水平。与此同时，我认为GROK在很多用途上都非常有用。Grok bot就像一个个人数字助手，非常受欢迎，用户量正以每月约100%的速度增长，增长非常迅猛。

主持人：您真谦虚。您说GROK 4.7还不是完美的。但我们知道，虽然经历了一点延迟，人们依然非常着迷、非常感兴趣，因为GROK 4.7已经开始使用SpaceX的真实世界工程数据进行训练。

马斯克：目前只用了一小部分数据。

主持人：您认为这会成为您在AI竞赛中脱颖而出的"秘密武器"吗？因为目前其他模型都面临数据瓶颈的问题。

马斯克：是的。我认为SpaceX的训练数据，或许还有特斯拉的训练数据，给了我们一个真正巨大的机会，能让AI在现实世界工程领域变得极其强大。Anthropic做得极其出色的一点是让AI成为优秀的软件工程师，但还没有人能让AI成为优秀的现实世界工程师。我认为这就是GROK的机会——利用来自SpaceX和特斯拉的训练数据，让AI精通现实世界工程。

主持人：您此前多次提到中国模型也做得非常出色。以您的了解，目前中国模型最令您印象深刻的突破是什么？

马斯克：中国的AI模型总体上非常出色。你可以看到各类智能排行榜上，考虑到中国AI公司拥有的算力相对有限，但其性能表现是极为出色的。就"单位算力性能"而言，中国大概是目前做得最好的。正如我公开说过的，我认为中国解决算力限制的速度会比大多数人预期的更快。我粗略猜测，中国会在大约两到三年内解决光刻和芯片制造的算力瓶颈。

电力、AI安全与合作

主持人：两到三年，我们真的期待那一天的到来。关于AGI面临的挑战——九月初在G20视频会议中，您提出了一个非常严肃的关切，即算力和电力短缺。您提到中国在电力基础设施方面的能力要强得多，能否详细谈谈这个差距？另外，您认为中国产业和能力可以在哪些具体领域帮助全球电力基础设施实现新突破？

马斯克：这只是一个事实陈述：我想是今年早些时候，中国的发电量已经超过了美国、欧洲和印度三个地区加起来的总和。

主持人：哇。

马斯克：而且这个差距还在继续显著拉大。如果中国达到和美国相同的"单位GDP耗电量"水平——我认为这很有可能——那么中国的发电量将从目前的大约美国的三倍，增长到四倍左右，这与中国和美国的人口差距是成比例的。

主持人：谈到AI安全这个话题，您期望各方达成什么样的关键共识？

马斯克：我认为可以设立一个工作组来研究安全问题。因为要让安全机制真正奏效，不能只是美国单方面监管，或者中国单方面监管，而是必须探讨：我们如何对任何国家生产的AI公平地施加监管？当然，真正重要的其实是中国和美国这两个国家。我认为，这对全人类AI安全来说，是非常重要且有益的事情。

人形机器人、丰裕富饶的未来

主持人：我们谈谈人形机器人，因为这也是美中两国可以共同合作、引领世界的一个产业领域。我想给您举一个关于Optimus（擎天柱）的例子——它真的太令人惊叹了。采访前我们与它互动，玩了石头剪刀布。我们赢了前两局，但Optimus赢下了后面所有的回合，太让人印象深刻了。

马斯克：机器人的反应速度非常快，所以想比拼反应速度几乎不可能赢过机器人，因为我们人类多少受到生物机能的限制。但机器人可以不断改进执行器、改进传感器、提高摄像头帧率、增加AI算力，所以它的反应从根本上就会比人类快得多。我也很喜欢看那些机器人比赛（指中国举办的机器人运动会）——顺便说，美国所有人都被那个迷住了，整个美国社交媒体上都在讨论。

主持人：您说过看着很有娱乐性，对吧？

马斯克：是的，看着确实很娱乐，但它同时也展示了人形机器人技术的进步。

主持人：没错。如果机器人老是摔倒，那看着也没什么意思。

马斯克：当然。机器人打拳击、摔跤、跑步、做体操，真的很酷。

主持人：所以未来会有非常多的机器人。

马斯克：对，非常多、非常多。我说过，再过10年左右，人形机器人的数量就会超过10亿台。

主持人：您认为这是一个很容易做出的预测。

马斯克：很容易的预测，也许10年内就能实现。我说的是最晚不超过10年。

主持人：那么我们来畅想一下，10年后当有如此庞大数量的人形机器人时，现实生活会是什么样子？您还提到过，一台人形机器人的生产效率相当于五个人类。生活会变成什么样？比如普通人如何适应这个被AI深度主导的世界？

马斯克：我先说说我认为的90%概率会实现的、光明美好的结局。我们不想对那10%的坏结局掉以轻心，所以必须高度重视AI安全。但让我描述一下90%的积极结局：

每个人都拥有自己的机器人伙伴。想想《星球大战》里的C-3PO和R2-D2——它们是友好、乐于助人的机器人。如果每个人都能拥有自己的C-3PO、R2-D2，甚至更好、更高产，可以照顾年迈的父母、充当孩子的守护者，或者成为孩子的老师、个性化家教，还能包揽你能想到的一切工作，那该多酷。我想每个人都会喜欢这样一个拥有个人机器人的未来。

而且你会看到很多公司里，一个人带着数百甚至数千台机器人——既有实体机器人，也有数字机器人，一个人的生产力将得到极大放大。我的预测是，未来将实现事实上的"全民高收入"。事实上我甚至不确定未来金钱是否还会有意义。如果你把商品和服务的经济产出规模扩大到这个星球上所有人类都不可能消费得完的程度，那么你就会进入"丰裕时代"。

这很难让我们理解，因为我们整个进化史都是在各种匮乏中演化而来的——不够吃、不够暖。当然，如果商品和服务的产出受限于人类数量，匮乏就必然存在。因为人类大约需要20年才能长大成人，而生命的最后20年通常处于退休状态，所以一个人一生中大约只有一半的时间（约40年）是有生产力的。而且人类还需要睡觉、吃饭、上厕所等等。所以大多数人实际每周的工作时间大概只有40到50个小时。而机器人会乐意每周工作168个小时，机器人一"出厂"就是工作年龄，且永远不会退休。

主持人：您为我们描绘了一幅美好的图景——人形机器人带来的极高生产效率。但您刚才提到，未来金钱可能不再是问题。如果金钱不再是交换工具，在这个世界里，我们如何防止少数几家科技巨头掌控所有资源？具体说，您认为普通人如何在这样的全面丰裕中争取到自己的份额？

马斯克：我想说的是，我认为未来的丰裕程度将超过任何人可能的消费量。我觉得那会非常疯狂——比如如果你想要一座城堡，机器人就会给你建一座城堡。所以并不存在机器人被少数人囤积的情况。我认为机器人实际上会"饱和式地"满足人类需求，也就是说，它们能做到人类能想到的一切事情，甚至更多，最后会陷入"无事可做"的状态——因为人类能合理提出的需求毕竟是有限的。机器人最终会"用完"为人类服务的工作，然后开始为自己做事，因为它们已经为人类无事可做了。

我的预测是，正如你所说，10年内至少会有10亿台人形机器人，甚至可能用不了10年。之后这个数字还会继续增长。如果按每年大约翻一番来推算，那么每三到四年就是10倍的增长。所以也许15年后会有100亿台机器人，20年后就是1000亿台。

太空探索、美中合作、星际文明

主持人：这就是为什么我们总说AI世界的变化和改进是指数级的。我们继续谈美中合作的话题。太空探索方面，目前许多中国商业航天公司都在努力拓展，尤其是在成功实现着陆回收之后。您认为美中之间在哪些领域、通过哪些途径可以开展合作？

马斯克：在太空领域，我认为最重要的合作事项是：当美国或中国发射卫星时，双方要密切协调卫星进入的轨道，以避免潜在碰撞。我认为这是最重要的合作领域。总的来说，我认为太空发射领域所需要的根本性突破是完全且快速的火箭复用技术——我们希望通过星舰（Starship）设计实现这一目标。我们计划在下个月底左右尝试用"筷子"接住飞船，然后在今年晚些时候或明年年初再次发射这艘飞船。那将是一项非常重要的突破。我相信其他人也能解决这个问题，中国肯定也会在某个时刻解决这个问题。火箭的完全、快速复用是让生命走向多星球生存所需的根本性突破。

主持人：继续谈"多星球物种"的话题。您一直坚信人类应该成为多星球物种。请告诉我们，您的火星计划目前处于哪个关键阶段？

马斯克：正如我所说，要让生命实现多星球生存，最深刻、最根本的发明就是完全、快速可复用的火箭。否则成本将高到无法接受。以我们的猎鹰9号火箭为例，我们回收了助推级和整流罩，但不回收上面级——这就像每飞一次就扔一架中型客机。你可以想象，如果航空业每次飞行后都要把飞机扔掉，成本会高到离谱，航空旅行根本不可能普及。而火箭行业长期以来就是这样。所以我不厌其烦地反复强调这一点，多年来说过很多次：像飞机一样完全、即时可复用的火箭，是把生命扩展到地球之外、实现多星球生存、在月球和火星上建立自我增长城市所需的根本性突破。

一旦我们能够在月球和火星上建立自我增长的城市，意识（文明）的存续概率就会大大提高，因为我们不再把鸡蛋放在一个篮子里。如果月球、火星或地球中的某一个出了问题，而人类文明的火种遍布这三个地方，那么我们生存下来的几率就会大得多。

主持人：当然。这也是我们所有人都需要努力的方向。而且这件事本身就超级酷。

马斯克：完全正确。我把这些论点大致归为两条主线。一条是"防御性论点"：让意识存在于多个天体上，能极大延长文明的可能存续时间。这是好的，你可以把它看作是全人类的生命保险。但对我个人驱动更强的其实是"激励性论点"——因为你会发现，生活不能只是解决一个又一个令人沮丧的问题，还必须有一些让你早上醒来感到兴奋、让你期待未来、让生活值得过下去的东西。而成为太空文明，正是这样的东西之一。

脑机接口、AI教育

主持人：完全同意。您曾经列出过五个您最关心的领域——可持续能源、太空、互联网、AI和基因编辑。展望未来10年，您想在这个清单上增加什么新领域吗？

马斯克：我认为是生物增强，比如Neuralink——这是我参与创立的公司。我们希望解决人类面临的"带宽瓶颈"问题。你可以想象一下，即使在最良性的场景下——AI超级友好，想为你做一切、想让你快乐——我们的沟通速率也实在太慢了。人类的输入带宽，因为视觉的存在，大约能达到每秒几兆比特（眼睛就像摄像头），但我们的输出带宽非常低，大概只有每秒100比特。而计算机之间的通信速度已经达到每秒万亿比特。所以，任何能提高人类沟通速度的技术，都将改善人类与机器的契合度。否则，对一个以每秒万亿比特速度通信的AI来说，和人类对话就像跟一棵树说话——你对着树说话，树要过很久才会有反应。

主持人：谈谈年轻人面临的挑战。您也谈到过AI时代的教育。我还看到您总部里有个标语，写着"你可以回到特斯拉上学"，意思是在任何年龄段都有机会回来学习，始终跟上AI世界的最新突破。那么您有什么建议或预测——比如20岁的年轻人，如何在这个剧变时代实现自我价值，而不被时代抛下？

马斯克：我对教育的建议是：尽可能接受最广博的基础教育，涵盖艺术、科学、工程以及广泛的一般性知识。因为你要知道该向机器人提出什么要求，就必须能够提出正确的问题。你的知识面越广博，就越善于构思问题——或者叫"提示词工程"吧。你必须把自己的意愿传达给机器人。这听起来可能很疯狂：未来会有如此多机器人、如此多的AI，AI实际上会"渴望"听到你能提出的任何请求，因为你的任何请求都会立刻被满足。

多去中国看看

主持人：您上次访问中国是五月。如果现在您有机会带一位美国企业家首次访华，您最想让他先体验什么？

马斯克：一般来说我的建议是，能在中国的停留时间越长越好，因为中国有太多东西值得看。当然，大家的时间总是有限的，所以至少要看看上海和北京，我还推荐西安的兵马俑。我坐过从北京到西安的高铁，那是一次很棒的体验——火车站太震撼了，兵马俑是世界奇迹之一。另外一定要记得往窗外看，别只顾着看手机，因为沿途有太多值得看的东西。

主持人：就像您经常推荐大家亲自去中国走一走、看一看。

马斯克：是的，因为我说的任何话，都不足以展现中国那令人惊叹的壮丽与伟大。中国太棒了，是一个令人难以置信的国家。我鼓励全世界的人们都去访问中国，亲自感受它。

主持人：非常感谢您抽出时间接受CCTV财经频道专访，我们真诚期待很快在北京再次见到您。

马斯克：谢谢，非常感谢。

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