托蒂：我不爱自夸，但意大利队06年世界杯夺冠我贡献很大

9月27日，托蒂迎来50岁生日。在《罗马体育报》总编伊万-扎扎罗尼主持的Tutto In Piazza第十期节目中，他谈到了退役后的生活、罗马的10号球衣，以及自己与这座城市和球迷的感情。本文是专访的第三部分。

专访其他部分

这种关系很少见。我觉得原因不只是你在罗马踢了25年。也有球员在一支球队待了很多年，却没有和球迷建立这样的关系。或许这也与罗马这座城市有关。

罗马当然是一个原因。不过即使我去国外，或者去意大利其他地方，人们看我的目光也很特别。那里面真的有一种爱，即使他们不是罗马人。

如果你没有参加那届夺冠的世界杯，意大利队就拿不到冠军。还有对澳大利亚那场，你知道的。不过，那届世界杯也让你的职业生涯更完整了。否则你可能始终只是“罗马的托蒂”。

世界杯让我在罗马之外也获得了认可。如果我只赢过一座意甲冠军、两座意大利杯、两座意大利超级杯，还有欧洲金靴，可能就像罗马人说的，影响力始终出不了罗马环城公路。但世界杯不是谁都能赢的。我赢了，我们赢了。尽管那届比赛，我可以说是带着伤踢的。

那次伤确实很严重。

我的状态只有四五成吧。

至少夺冠合影里有你，还有对澳大利亚那粒著名的进球。

合影里有我。我不是那种爱夸自己的人，但我觉得自己确实为那次夺冠作出了很大贡献。

人们也记得你的勺子点球。勺子点球原本是帕年卡踢出来的，但很多人首先想到的却是你那次。

人们总是更容易记住离自己更近的那一次。

还有件事想问你。你从小身边就有维托-斯卡拉。他一直保护你、给你建议，对你来说很重要吧？

维托对我来说，过去是、现在是、将来也会是一位兄长。他保护我、照顾我、教我很多事，像母鸡护着小鸡那样护着我，让我只需要想着球场上的事。场外的一切，他都替我处理。

包括你闯祸的时候？

包括那时候。他太聪明，也太机灵了。他夜里不睡觉，都会想好第二天早上怎样抢在你前面把事处理了。他会提前想好第二天该怎么应对、该做什么、该说什么。

他总能预先想到。还有一位对你很重要的人：你的哥哥里卡尔多。

哥哥当然很重要。

他也一直在你的生活里。

一直在。不过在某种程度上，他也总是和这些事保持距离，把自己放在一边。

你们也有过一些分歧吧？

他的性格和我很像。如果一栋楼倒下来，他会赶紧躲开，不会站在那里等它砸下来。

那当然了，难道等楼倒下来吗？

我是说，他很谦逊，也很低调。如果你认识他，你会真心希望自己也有这样一位哥哥。

有没有哪位球员，是你很想与他当队友，却始终没机会一起踢球的？

罗纳尔多。

外星人罗纳尔多。你们一起踢球一定很有意思，你还可以在他身后给他传球。

如果能回到过去和他一起踢球，我想他本来就进了三四百球，或者五百球，我都记不清了，但他可能还能进到三倍那么多。我觉得我们俩闭着眼睛都知道彼此要怎么踢。

就像你和卡萨诺一样，不过罗纳尔多……

那是两种不同的球员。

那如果是克里斯蒂亚诺-罗纳尔多和梅西呢？

我们说的是足球史上最出色的两名球员。

你把马拉多纳忘了。

不算马拉多纳。对我来说，马拉多纳就是足球本身。

这点我们想法一样。

对我来说，足球上就写着“马拉多纳”这个名字。没必要争论梅西做了什么、罗纳尔多做了什么。马拉多纳就是足球的象征，其他人都在他后面。至于梅西和克里斯蒂亚诺-罗纳尔多，我觉得光用“巨星”都不足以形容他们。他们像外星人，真的很难找到合适的词。

但他们两个人的特点完全不同。

非常不同。如果问我想和谁一起踢，我觉得无论和谁都有意思。

有个问题我好像从没问过球员，今天想问问你。球传到你脚下之前，你已经知道要做什么了吗？还是接到球后靠本能处理？

球到我脚下之前，我通常已经知道自己想做什么了。当然，有时我会做错，但也有很多次做成了。和我一起踢球的人也很厉害，因为他们能提前一秒明白我在想什么。

比如德尔维奇奥、佩罗塔、卡萨诺。后卫把球传给我，我上前接应并准备一脚出球时，他们已经知道我要怎么处理，也已经开始跑了。所以我能把自己的想法变成场上的配合，也要感谢他们。

那确实是天赋，并不是人人都有。

没有人有。

这话我爱听。

我是客观地说。每个球员都有自己的踢法、技术和想法，但我以前做的那些事，我没有在其他球员身上见过。

你训练时会偷懒吗？

我和全队一起训练，该做的都会做。当然，周一和周二我通常单独恢复，因为周日比赛总会被对手踢到、撞到。从周三开始，我就和全队一起训练。

哪位教练最懂你？

马佐内和泽曼是最懂我的两位。

哪位最不懂你？

比安奇。

他当时都想让你走了。

对，所以我觉得他不懂我。当然，你也得考虑到那时我还年轻。

不过最后走的是他。

不是我让他走的，是森西主席作出的决定。

你在俱乐部还是很有分量的。

我从来没有故意给俱乐部施加压力。

多少还是有一点影响吧。

有影响。但我是球员，是罗马的重要球员，也是队长，当然和其他球员有不一样的分量。后来担任管理人员时，我的存在反而显得有些尴尬，因为我并没有真正参与决策。

你刚才说自己容易把事放在心上。关于你没能重新进入罗马管理层、和美国老板合作的事，外界谈了很多。你现在放下了吗，还是心里仍有疙瘩？

我已经没有心结了。我一直说，两个人都愿意，婚姻才能成立。

用“婚姻”来比喻，听着有点怪。

可事情就是这样。两个人会结婚，也可能分开。我离开管理岗位时，还放弃了剩下三年的合同。这点我要再说一遍，因为有些人的说法，听起来好像我从俱乐部拿了钱却不做事。

事实是，我放弃了那些钱。要我留在俱乐部却什么都做不了，以我的性格，我会觉得自己没用，是个多余的人。

你以前谈过迪巴拉和10号球衣。考虑到他这些年也受过不少伤，没能一直踢出大家期待的表现，你觉得现在可以把10号给他吗？还是让他继续穿21号？

我觉得不能因为一名球员踢好了五六场、六七场，就把10号球衣给他。我一直认为，要找一名重要球员，而且他得长期留在罗马，而不是只待一阵子。

但现在很难了，俱乐部也未必愿意长期留下球员。

所以俱乐部得想清楚。

那干脆保留你的10号球衣。

最终还是俱乐部决定把10号给迪巴拉，还是给马尔科、卢卡。重要的是，穿上它的人要明白该怎样穿这件球衣。

球员当然都会有梦想。你一直留在罗马，但我们知道，皇马找过你，英格兰和意大利的球队也找过你。如果当年离开罗马，你最愿意加盟哪支意大利球队？

如果真的离开罗马，我会选米兰。小时候，我可以说有些喜欢米兰，但不是米兰球迷。我喜欢萨基执教、荷兰三剑客在队里、几乎所向披靡的那支米兰。作为意大利人，那支球队让我着迷。

那支球队踢得实在太漂亮了。快到50岁，你觉得这个年龄有压力吗？还有很多想做却没做的事吗？

倒不觉得有压力，毕竟每个人迟早都会到这个年纪。

总会到的。

是啊。这是我们都要走过的路。能健康地走到50岁，我已经很高兴了。当然，如果停下来仔细想，会觉得：“天啊，50岁可真不小了。”

这是一个转折点。

我觉得40岁时就已经是转折点了。

那时你还在踢球。

40岁那会儿，我基本上快退役了。但不只是退役这件事。年龄在增长，又不能再做自己喜欢的事，心里就会有些不安。