穆帅：普雷斯蒂安尼并非因种族歧视被禁赛，我当时也被骂惨了

皇马主帅穆里尼奥接受《罗马体育报》专访，谈到了重返皇马的经历、与罗马球迷的深厚感情，以及足球的变化、裁判争议、曼城案和他与安切洛蒂的交情等话题。本文是专访的第一部分。

你是什么时候知道自己要来皇马的？什么时候开始觉得自己会回到这里？

通常都是先有接触，然后才传出消息，而且这些消息是基于双方的接触。一方有人说了些什么，另一方也有人说了些什么，等到已经有了一些进展，传闻才会出现。但这一次完全相反。传闻出现的时候，双方根本没有任何接触。

我在本菲卡过得很开心。那是一家对我来说很特别的俱乐部，而且离我家只有十分钟的路程。这种情况，过去二十年都没有出现过。那也是一家需要再上一个台阶的俱乐部。我原本想着履行自己的三年合同，继续留在那里。然后传闻就出现了，但实际上什么都没有发生。

你自己也很惊讶？

是的，是的。我对那些传闻也感到惊讶。但我没有多想，只是觉得：这就是个传闻。皇马在赛季中途换了教练，后来阿韦洛亚接手。球队的情况和成绩都不太好，于是传闻开始出现，但没有任何人和我谈过。

我和皇马保持这样的关系多少年了？十三年。从我离开的时候开始，我们就一直保持联系。我们是朋友，彼此之间有着深厚的联系。后来卡洛在这里执教了很多年，而我和他之间的关系，也没有任何值得怀疑的地方。卡洛知道我和弗洛伦蒂诺主席是朋友，没有什么需要隐瞒的。

没有任何疑虑。

对，没有任何疑虑。我一直和皇马保持着密切的关系。传闻出现的时候，我想：这不是真的。我在本菲卡，我的心思都在本菲卡，都在本菲卡的未来上。我从来没有觉得那些传闻是真的。

后来我们交手了，两周之内踢了三场比赛。

而且本菲卡那几场比赛踢得也很好。

我们赢下了那场让球队获得晋级资格的比赛，那是一次历史性的晋级。因为前四场比赛之后，我们还是零分，而此前从来没有球队在前四场零分的情况下最终晋级。

我们是在第八场比赛、对阵皇马的最后一秒，靠门将的进球获得晋级资格的。这是不可思议的事情。之后的淘汰赛非常艰难，因为发生了维尼修斯和普雷斯蒂安尼之间的那件事。那对所有人来说都很难。

我当时在那边，如今又到了这边。我在那边经历了那件事，到了这里之后，又了解了这边的全部情况。

但你当时夹在中间，而且一直处在那个位置。那件事相当复杂，因为很难明确表态，尤其涉及种族歧视，这是一个非常敏感的话题。

这个话题非常敏感，对我们来说很难处理，因为最终普雷斯蒂安尼受到禁赛处罚，并不是因为种族歧视。

我因为一件完全无法掌控的事情，被舆论骂得体无完肤，尤其是受到很多借机发难的人的攻击。你的球员告诉你：“这不是真的。”又没有人能够拿出证据证明这是真的，那你就不能明确表态。

无论你说什么，在舆论看来都会是错的。

是的，确实如此。这件事到了最后，最让我欣慰的是，那边是一个非常棒的小伙子，这边也是一个特别好的小伙子。这件事确实造成了问题，但最终，我了解了双方的情况。从管理的角度来说，处理起来很困难。之后继续踢淘汰赛也很难。来到马德里的时候，我们还不知道他会不会受到处罚，能不能出场。那是一个极其困难的局面。

本菲卡对你来说也是家。但看到你正式回归皇马的时候，我个人的想法是：这才是若泽的家，这才是属于若泽的舞台。本菲卡的水平当然也很高。但你此前经历了费内巴切、疫情期间的热刺，还有罗马——你在那里也赢得了冠军，那同样是很高的水平，但还是没有达到皇马的层次。我当时想：你回家了。而且我看到你的笑容也不一样了。是我看错了吗？

你知道，我和几乎所有曾经执教过的俱乐部，都有着非常、非常特别的关系。几乎所有。在热刺的时候，正好赶上疫情，人与人之间几乎没有联系，球场也几乎一直是空的。

我们踢过两三场有观众的比赛，之后就没有观众了，也没有互动。所以，我没有和热刺建立起那种联系。之后是费内巴切，那是一个特别的地方，有着非常、非常特别的文化。我在那里只待了十三四个月。

至于其他俱乐部，国米、罗马、切尔西、曼联、本菲卡，我一直觉得那里是自己的家。因为我离开的时候，总是以一种体面的方式离开。即使是被解雇，我也没有说过一句负面的话。你知道，比如离开罗马这件事，让我心里有多难受。

当然。

但我没有说过一句针对罗马的话，没有说过一句针对俱乐部老板的话。没有，一句都没有。我说过一句负面的话，后来已经向蒂亚戈-平托道了歉，事情也就到此为止了，没有其他的。

我离开的时候，都是清清白白地离开。有时看起来可能不是这样，但在俱乐部内部的人际交往中，我是一个很有礼貌的人。我会好好地离开，而且离开时总有一种感觉：那里永远都会是我的家，即使它已经不再是了。

就像你说的，回到马德里也是回家。因为我在这里度过的三年，肯定有着三十年的分量。那是一段非常、非常特别的时期，非常特别。这是回家，因为我和这家俱乐部之间有着那样的情感联系。

你能解释自己和罗马之间的这种关系吗？直到今天，仍然有罗马球迷会以一种令人震撼的方式迎接你。很少见到这样的关系。确实，你赢得了那座奖杯，而他们此前从来没有赢得过这样的奖杯。你还带队进入了决赛，这都是两年之内发生的事情。之后双方分开了，你什么都没有说。但直到今天，你们之间仍然有着一种深入内心的联系。说实话，我可能记得利德霍尔姆和罗马之间有过类似的关系，但这么强烈的感情，我从来没有感受到过。我再说一次，已经有好几个月……好几个星期，抱歉，一直有人问我：“我想见见他，你能帮我吗？能不能让我见到他，拍张照片？”为什么会有这样的关系？你和罗马之间到底有什么特别的东西？

特别的是他们对我的感情。我总是说，我抵达的那一天，不记得是在马尔彭萨机场还是利纳特机场了，我记不清了。但第一天我坐飞机抵达，走出来的时候，外面有成千上万的人。

我当时想：我还什么都没有做。我才刚来，还没有带队踢过一场比赛，还没有为这些人拿到过一分，为什么会这样？那件事给我带来了很大的触动，因为我觉得自己还不配得到这样的待遇。但这就是罗马，对吧？后来你会明白，这就是罗马。

之后，我认为真正建立起这种联系的，是他们明白了，我从来没有只考虑自己，从来没有只考虑自己的形象，也从来没有只考虑自己和其他人的关系。无论是和俱乐部老板的关系，还是和意大利足球圈那些政治层面的关系，包括和你们媒体的关系。你知道这是真的。你可能是和我有交情的两三名记者之一。

我在意大利待了三年，再加上两年半……不，是两年加两年半，四年半。他们明白，对我来说，只有一件事，那就是罗马和罗马球迷。

我为他们而战，我付出了全部。我们赢得了一项赛事的冠军。如果是一家经常夺冠的俱乐部，这座奖杯的意义可能没有那么大。但对于一支球队、一家不经常夺冠的俱乐部来说，它有着极其重要的意义。

重要到什么程度？前几天，一位和我关系很好的经纪人去了特里戈里亚，给我拍了一张入口的照片。那座奖杯仍然在那里，那里只有那一座奖杯。那座奖杯就是训练中心入口的标志。

这种联系，也来自他们对俱乐部的爱。那是一种一定会触动你的感情。他们明白，我付出了一切。我犯过错误，我做错过事情，我输过比赛，但他们始终明白，我一直、一直在为他们而战。

最后，布达佩斯的那场决赛，是这种联系的最高点，是这种联系的最高点。对我来说，决赛结束之后，我们去度假。等我回来时，我已经“死了”。

我回来时，已经因为欧足联的处理而“死了”。他们让我为一件不属于我责任范围内的事情付出了代价。机场里发生的事情，不是我的责任。我的责任，是我在停车场辱骂了裁判。

你应该为这件事付出代价。

当然。但你不应该为机场里发生的事情付出代价，那不是我的错，而我却为此付出了代价。我也为自己和俱乐部老板之间的关系付出了代价。他们的行事风格和我不同，对于决赛中发生的事情，处理方式也和我不同。我回来的时候就已经“死了”，然后又过了几个月，我就已经被解雇了。