NC13：人类首支空降机器部队

（令我振奋的）访谈：米科拉·“马卡尔”·津克维奇（Mykola 'Makar' Zinkevych）：（乌克兰）空降机器人如何摧毁俄罗斯阵地

采访记者：Kateryna Lisunova，2026年10月4日，油管

尽管你已经知道那是什么，你反而会更加害怕。因为现在，你不仅要抬头看天，还得低头看脚下；不仅仅要防范空中的东西，还得注意有没有什么东西在地面上追上你。

也就是说，你们是在实时直播中，不仅观察整个行动本身，还能看到敌人是如何对此作出反应的。

嗯，可以说是“在线杀戮”。

这是乌克兰技术最先进的军事单位之一——NC13。你可以看到他们就在我身后的屏幕上。

他们测试了一种新的战术和新技术：将无人地面车辆投送到敌人防线纵深，并且取得了成功。

此后，他们又进行了40多次成功行动。这意味着，这已经不再是一项测试，而是一套成熟的作战体系。

这也意味着，他们现在已经准备在可能的范围内公开更多相关细节，而我很幸运，能够采访到这支部队的指挥官。

他的代号是“马卡尔”（Makar），他是NC13部队的指挥官。NC13是世界上第一支专门使用无人地面车辆实施突击行动的部队。

他们隶属于著名的乌克兰突击旅。

事实上，他们就是大约一年前实施那次著名行动的部队——在没有步兵和地面部队直接参与的情况下，仅仅依靠无人地面车辆和无人机，就夺取了俄军阵地。

所以，我实际上已经就那次行动以及他们整体的工作，对他们进行了一个比较深入的采访。

但在我能够发布并完成那次采访之前，他们又提出了一项新的战术。

因此，我决定先发布这次采访。之后，我还会发布更完整的一次访谈，其中会包含更多关于这支部队的信息。

需要说明的是，我采访的这位指挥官不会说英语，所以我给采访配上了字幕。总的来说，这次采访还是非常值得观看的。

记者：

据我理解，现在我们谈论的是一种应用于战场的新技术，而且已经取得了实际效果。

能不能请你大致介绍一下，这究竟是什么？

马卡尔：

现在我们谈论的是一种破袭行动战术。这套战术完全由第三独立突击旅无人地面机器人系统突击分队NC13进行规划、研发和实施。

这套战术被称为“狮鹫”（Griffin）。

这个名字是为了纪念我们的一名战友。他在2023年巴赫穆特方向的一次突击行动中失踪，目前下落不明。

总的来说，这确实是一种全新的战术。世界上还没有类似的先例，因为此前没有人把无人地面机器人系统通过无人机投送到敌方纵深。

这套战术的基本思路是：

我们使用重型轰炸型无人机，把小型无人自杀式地面机器人投送到敌方纵深，大约5至15公里的位置，然后在那里实施各种破袭行动。

包括打击敌方人员、摧毁后勤以及执行其他破袭任务等等。

记者：

这项战术是什么时候开始的？第一次这样的行动是什么时候进行的？你能不能讲讲那次行动是什么样的？因为任何第一次行动，某种程度上都是试验性的。

当时你们有多大把握能够成功？

马卡尔：

我们第一次行动大概是在五个月或者六个月以前。具体日期现在我不能准确说。

我们其实花了很长时间开发这套战术。

首先，我们需要改装装备，因为这些基础的自杀式无人装备本身并不是为这种使用方式设计的。所以工程师花了大量时间进行改装和技术实现。

然后，飞行员也需要训练，学习如何正确操作这些设备以及如何完成投送。

与此同时，负责行动规划的部门也花了大量时间研究如何规划这类任务。

但是，当第一次真正成功的时候，整个部队都非常兴奋。

我们的第一次行动深入敌方后方15公里。我们投送了两台装备，也就是两台无人自杀式地面机器人，把它们投送到目标区域，然后机器人自己进入掩体和隐蔽位置。

当时的目标是敌方人员集结点。敌军人员会在那里集结、休息，然后继续向前运动去执行任务。我们利用两台从重型无人机上投送下来的无人自杀式机器人，摧毁了这个集结点。

记者：

如果你知道的话，敌人的反应是什么？从他们的角度来看，当时发生了什么？

马卡尔：

实际上，敌人根本没有搞清楚发生了什么。他们不知道究竟是什么装备、什么方式对他们发动了攻击。

所以很长一段时间里，他们都无法理解我们究竟使用了什么装备、采用了什么战术。事实上，现在对他们来说，这仍然是一个非常意外的事情。因为我们已经在第三军团的责任区域内不同地段实施这种行动。

记者：

如果用非常简单的话来说，我是不是可以这样理解：

你们使用无人机——无人机本身已经是一项改变现代战争的新技术；然后利用无人机，把另一种新的军事技术，也就是小型无人机器人，投送到敌人后方，让机器人替你们完成任务。我这样理解对吗？

马卡尔：

完全正确。我们把不同的技术结合起来，从而改变战场规则。

记者：

在你看来，这项技术到底有多么新？如果从全世界范围来看，你以前有没有听说过类似的事情？有没有其他地方使用过类似的方式？它现在在乌克兰军队中到底有多大的创新性？

马卡尔：

我绝对可以肯定，这是世界军事实践中的第一次。在战场上，除了我们之外，还没有人这样使用过。所以我们再次成为了先行者。

我甚至可以说，我们开启了战场上的一个新时代。

因为这种方式带来了大量新的可能性。我们可以通过空中手段打击敌方纵深。同时，我们又可以利用无人地面机器人对敌人实施打击。

而这种“空中投送＋地面机器人”的组合，让我们能够进入更深的区域——进入敌人根本没有想到自己会遭到攻击的地方。也就是敌人原本觉得安全、行动自由的地方。

所以，我们要把这种“自由”从他们手里夺走。

记者：

如果可以说的话，到现在为止，你们已经进行了多少次这样的行动？

马卡尔：

超过40次。

记者：

那么我们是不是已经可以说，它已经成为一种稳定的作战体系？

马卡尔：

我们一直强调系统化的方法。

如果某件事情我们只成功了一次、两次、三次，我们不会认为这已经是一种成熟的应用。那可能只是偶然。但如果一件事情能够执行超过十次，那就已经可以称为系统化的方法。

我们已经形成了针对这套战术的系统化作战方案，包括如何使用、在哪里使用以及它有哪些能力。

它既可以用于侦察，也可以用于在敌方纵深实施布雷，可以用于打击目标，也可以用于对运动中的敌人进行自由猎杀，还可以用于摧毁敌方后勤等等。

我们已经把整套战术的能力进行了充分研究，现在已经把它作为一种完整的战场工具使用。

记者：

战争，尤其是俄罗斯对乌克兰发动的战争，可以说是一场“速度的战争”。一切都取决于谁能够更快地发明、适应和调整。

但是，敌人也总是在适应。那么现在可以说，敌人已经理解了你们这套战术吗？他们有没有尝试使用类似的方法？目前双方处于什么阶段？

马卡尔：

我相信，我们在这方面仍然远远领先于敌人。

仅仅是我们已经能够持续、系统地使用无人地面机器人作战超过一年，这一点，敌人距离我们就已经非常远了。

所以，对于我们今天公开介绍的这类战术，他们与我们之间仍然存在非常大的差距。当然，我不排除敌人将来会开始模仿，并采用类似的方法。

记者：

你能不能讲讲最初是怎么想到这个主意的？

你们最初为什么会想到“从无人机上投放机器人”？

马卡尔：

实际上，这个想法很早以前就出现了。可能是在我们第一次把无人地面自杀式机器人投入战场的时候，就产生了这样的想法：

“如果能够把机器人直接投送到敌方更深的位置，会怎么样？”

当时，无人地面机器人本身的行动距离并不大。它们的续航能力有限，通信也比较困难。所以对我们来说，每多走一公里都非常重要。这个想法其实很早就有了。

当时我们觉得，如果能够实现它，会非常有意思。

一开始，我们经常只是拿这个想法开玩笑。后来有一天，我们突然说：“那就试试吧。”

我们这个部队有一个特点——只要出现了这样的想法，我们通常都会尝试把它实现。我想，我们几乎没有一个完全没有尝试过的想法。

只是这一次，终于到了实现这个想法的时候。于是我们进行了尝试，最终成功了。当然，不是第一次就成功。但是我们非常执着。所以最终还是做成了。

记者：

那么，在实际实施这种行动的时候，最大的困难是什么？

马卡尔：

困难其实非常多。这里需要系统而且严谨的方法。如果我们没有大量使用无人地面机器人的经验，没有执行打击任务的经验，那么这件事根本不可能成功。

我们实际上是世界上第一支专门从事攻击型无人地面机器人作战的部队。过去一年中，我们积累了大量经验。正是这些经验帮助我们实施这种新的行动。

因为这是一种非常复杂的作战方式。其中会受到很多因素影响。我们需要选择合适的路线，规划时间节点，选择合适的天气条件。同时，还要和重型无人机飞行员进行协同。这里面有非常非常多的环节。

另外，对无人地面机器人操作员的要求也非常高。现在，我们对机器人本身进行了重新改装，而操作员的专业水平也非常高。

顺便说一下，在我们这里，执行这类装备操作的主要是侦察分队。因为我们认为，任何破袭行动，本质上都属于侦察人员的工作。我们的部队有自己的侦察分队，他们专门接受使用这些装备执行任务的训练。因为这些都是深入敌方纵深的破袭行动，我们认为这是侦察人员最适合的任务类型。

行动规划同样非常重要。必须选择合适的地点，判断在哪里使用这些装备最有价值。

实际上，在这40多次成功行动中，还有很多非常“离谱”甚至有些搞笑的场面。比如敌人根本不知道这是什么东西。他们会走过来观察。

有时候敌人开着汽车，看到机器人之后，就把车开进树林。我们追到汽车附近，却发现里面已经没有人了。后来发现敌人其实躲在旁边的灌木丛里，于是我们又对他进行了攻击。

还有一次，我们成功破坏了敌人准备实施的一次机械化突击。当时敌人准备利用大雾天气发动进攻。我们积极打击敌人的一条后勤路线。一天之内，我们摧毁了敌方几名人员和相关目标。

随后敌人开始陷入恐慌，他们根本不知道发生了什么——他们以为有一支乌克兰破袭小组已经渗透进来了。最终，他们取消了原本计划当天进行的机械化突击。

所以，小小的机器人实际上可以制造非常大的破坏。

当时敌方纵深地区出现了非常严重的恐慌。而恐慌对我们来说实际上非常重要。因为一旦我们在敌人内部制造恐慌，他们对人员的控制就会出现问题。士兵可能拒绝执行任务。指挥层也会陷入恐慌，因为他们不知道自己的后方到底发生了什么。

这会造成整体上的失序。而这对我们来说是有利的。

记者：

我是不是可以这样理解：

他们之所以会恐慌，是因为他们根本不了解这种东西。因为这种技术对他们来说是全新的。他们根本不知道发生了什么。所以，他们才会有这样的反应。

甚至可以说，即便他们现在知道这是什么东西，他们可能还是会更加害怕。因为他们不知道它会在哪里出现，会开到哪里去，会不会追上自己。

马卡尔：

对。所以现在他们不仅需要抬头看天空，还必须低头看地面。而且不仅仅要注意无人机，还必须注意地面上有没有什么东西会追上他们。

记者：

这个说法很有意思。你的意思是，他们其实已经知道发生了什么，但知道以后并没有变得更加轻松？

马卡尔：

有一次我们截获了一段敌方通信。一个俄罗斯士兵向他的指挥官报告说：“飞过来一个‘芭芭雅加’（乌克兰著名的重型无人机），有东西落下来，然后又开始往前跑，还追着我们。”

听起来非常有意思。不过，它最后确实追上了。

记者：

你们实际上可以实时观察这一切，对吧？因为机器人上都有摄像头。你们可以看到他们的反应。甚至可以同时监听俄罗斯人的通信。

也就是说，你们在直播中看到的不仅是整个行动本身，还能同时看到敌人如何反应。

马卡尔：

可以这么说。整个过程实际上都是实时进行的。

记者：

那么你们可以从每一次行动中学习，对吧？包括任何一次行动中出现的错误。

马卡尔：

当然。我们始终会分析我们所做的一切，并进行复盘。目的就是尽可能减少未来的错误。我们是一支专业化部队，使用的是最先进的技术。而且我们不仅仅是在使用这些技术，我们还在研发、整合这些技术。

我们实际上正在参与制定世界范围内，无人攻击型地面机器人在战场上的使用教义。所以，对我们而言，每一个新的经验都非常宝贵。我们都会对所有细节进行分析。

记者：

那么，你认为这项技术最大的优势是什么？是不是可以说，它最大的优势就是能够进入更深的敌方纵深，而且不需要派遣步兵，不需要让人员承担伤亡风险？

马卡尔：

这当然是绝对的优势。这也是所有军事技术应用的共同优势。

首先，我们不需要投入大量人员。我们可以保护人员。

对我来说，作为无人地面机器人攻击分队的指挥官，同时也是一名曾经的步兵，真正重要的并不是消灭多少敌人。而是首先保护我们自己的人员。保护乌克兰的步兵、突击队员和士兵。然后才是消灭敌人。

事实上，当我们消灭敌人时，也是在阻止他们向我们的部队推进。这样也可以让我们自己的步兵更加安全。所以，技术首先应该用于保护人的生命。

机器人不会流血。而人的生命是无价的。这一直是我们的信条。

其次，当然就是作战纵深。

我们可以利用这些装备进入非常深的区域。10至15公里并不是最大距离。具体最大距离我现在不能透露。但我们能够被投送到很远的地方，然后继续向敌方纵深前进。

越深入，我们能够打击的目标就越重要。越深入，敌人的恐慌就越严重。

他们越恐慌，就越害怕。越害怕，就越不愿意执行他们被下达的任务。这就是创新方法和新技术组合带来的效果。

说实话，在最开始的十次左右行动中，我自己都觉得不可思议。我都无法相信我们真的做到了。因为这种技术确实正在改变战场行动的方式。通过这种战术和这种应用方式，我们能够避免很多传统作战中不得不承担的风险。

还有一点很有意思：

战场上的每一次创新，都会为下一次创新创造条件。我非常确定，随着时间推移，我们还会继续改进这种战术，把它与其他技术结合起来，并将其应用到更大的规模。

所以这是一种持续发展的过程。技术越发展，能够减少的人力损耗就越多。

记者：

你刚才其实已经稍微谈到了未来。我也想问问，关于未来，你们有没有考虑过这项技术还能怎样发展？当然，我不会问你具体的机密。但是，我们能不能期待这种技术进一步规模化？

马卡尔：

到2026年底，我们这个部队会有很多规模更大、更加有意思的新行动、新成果和新战术。

我们已经完成了一系列新的应用，也开发了一些借助无人机器人系统实施的新战术。只是现在还不是公开的时候。所以需要稍微再等一段时间。未来还有很多计划。

记者：

还有一个问题。

其他国家，特别是西方国家，一直以来在军事技术方面都处于领先位置。你有没有和一些在国外工作的同行、朋友交流？从你的角度看，他们是否真正理解目前发生在乌克兰的这种技术突破？

马卡尔：

我今年2月份参加了慕尼黑安全会议。在那里我有机会和很多外国军人交流。包括不同国家的合作伙伴、政府代表等等。他们中的很多人距离真正理解这种变化，其实还非常远。

他们能够理解我们所说的内容，也知道我们正在使用什么、这些东西是怎么工作的。但是，我认为他们还没有完全意识到这种技术在战场上的重要性和价值。他们也没有完全意识到，现代战场究竟已经发生了多么大的变化。

我非常确信，整个世界在这方面已经落后很多。甚至目前世界各国军队正在引入的那些技术，与乌克兰和俄罗斯战场上实际使用的技术相比，仍然存在很大的差距。

这方面最近发生的一些事情就是很好的例子。

记者：

你指的是泽连斯基派乌克兰专家前往中东吗？比如霍尔木兹海峡、伊朗以及整个中东地区？

马卡尔：

对。

这实际上说明了一个问题：世界确实落后于已经出现，并且已经在战场上证明具有优势的技术发展。

如果从我负责的无人地面机器人这个领域来看，我亲眼见证了它们从2024年开始到今天的发展过程。

我们与很多制造商合作，也进行了大量互动和协作。现在出现的大量装备，都与我们提供的经验和作战教义有关系。

我接触过很多外国制造商生产的装备。它们之间差异非常大。我们甚至先不谈价格。单从实际应用来说，很多西方装备都远远达不到现代战场的实际需求。

记者：

那么，现在有没有很多人来找你们、找乌克兰军人，希望学习你们的经验？大家是否足够重视你们的经验？有没有足够的意愿把这种经验真正吸收进去？

马卡尔：

有人来找我们。但我认为还远远没有达到应该达到的程度。在我看来，这类经验应该被积极主动地研究。

不能只是简单地问：“你们有什么？”“你们怎么做？”

因为谁知道明天世界会发生什么？我们生活在一个什么事情都有可能发生的时代。

还有一种情况是，他们甚至可能不知道应该问什么问题。因为他们根本不知道目前技术发展到了什么程度。

记者：

就像我现在采访你一样。实际上，我也是从零开始问。虽然我可能比普通美国人了解得更多，但对于目前乌克兰战场上正在发生的事情，我依然有很多不了解。

马卡尔：

如果我们谈的是军队，那么军人实际上应该直接来学习。就像全面战争开始以后，乌克兰军人曾经到北约国家学习。接受来自不同外国教官的培训。现在应该反过来了。也就是说，现在应该由外国军人来到乌克兰，学习乌克兰军队在战场上形成的经验。

我最近也看到过一则新闻：

乌克兰军人在一次北约相关训练中，利用无人系统摧毁了一个模拟的敌方进攻。这已经说明，乌克兰军队在某些技术领域确实已经领先于其他国家。所以，当然应该学习这些经验，并且进行整合。

但整个过程应该是相互的。我们可以分享经验、技能和技术。与此同时，我们也需要其他国家对乌克兰战场提供帮助和支持。

记者：

这正好也是我接下来想问的问题。

如果我们能够向其他国家提供一些东西，那么我们又能够从他们那里得到什么？

马卡尔：

当然应该是相互的。而且必须是合理的、值得的。

因为乌克兰之所以能够形成这些技术，是因为乌克兰正在尽最大努力保护自己的领土，夺回被占领的土地，并捍卫国家和民族的未来。

正因为如此，才产生了这些技术和创新。所以，现在的战场实际上成为了一个创新技术的试验场。从一个角度来看，这是一件好事。但从另一个角度来说，这又非常令人悲伤。因为每一项这样的技术，都有自己的代价。

而这种代价并不是金钱，而是乌克兰军人的生命。是那些本来应该成为乌克兰民族未来的人们的生命。

记者：

最后一个问题。可能稍微有点抽象。

我看到、也感觉到，你似乎非常清楚，通过这些技术能够做到很多事情。你们也在不断发展这些技术。

那么，你觉得现在你们这支部队最缺少的是什么？如果有一样东西，你们拥有它以后会觉得“那就太好了”，那会是什么？

马卡尔：

这个问题其实非常难回答。我们什么都需要。我们需要人，需要专业人才。因为我们的部队一直在扩大。

我们最开始的时候只是一个非常小的单位。更早的时候，我们甚至只是一个传统的步兵突击排。实际上，这也是我们的一个巨大优势。因为我们真正理解战场。我们知道突击部队在战场上是怎么行动的，也知道敌人在战场上是怎么行动的。

而现在，这些拥有传统作战经验的人都在我的部队管理体系中。现在我们正在进行新一轮扩编。所以，我们一直处于增长阶段。我们一直需要新的专业人才和技术人员。我们也一直需要资金来发展部队。还需要不断开发新的技术流程。所以，总的来说，我们什么都需要。

我觉得，对于一支从事技术作战、并且不断通过战场成绩证明自己有效性的部队来说，它永远不会觉得“够了”。因为它始终处于不断成长的状态。

所以，我们需要一切。

记者：

这个回答其实非常好。虽然我的问题确实有点抽象，但你回答得很好。

我之所以问这个问题，是因为我们现在拥有一项很好的技术。它确实有可能触发非常大的变化。

但历史上也出现过很多这样的情况：某项技术已经存在，也出现了突破，但没有人注意到它，或者没有投入足够资源，最终没有实现真正的规模化发展。历史上有很多这样的案例——某些事情之所以没有发生，就是因为没有人及时进行规模化投入。

马卡尔：

我再强调一次：

这套破袭行动战术已经在战场上证明了自己的效果，而且具有规模化发展的潜力。目前它的规模，只扩大到了我们依靠自身力量能够达到的程度。

我们实际上每天都在持续使用它。它并不是今天突然出现的东西。而是在经过一段时间的研发、规划之后，经过长期实践形成的。现在它已经持续被实施、改进，而且未来还会继续实施，并最终发展成新的东西。

因为有些技术今天有效，有些技术明天才会发挥作用，还有一些技术昨天有效，但今天可能已经失效。但是，每一种技术，都会成为下一种技术的基础。

记者：

非常感谢你。

我期待你们未来新的突破，也期待看到你们在战场——无论是字面意义还是比喻意义上的这个“战场”——带来更多新的采访和新的成果。

感谢大家观看这次采访。