张永新对话青年博主，《伟大的长征》观剧团成大型考据现场…

10月13日下午，由“独舌观剧团”主办的电视剧《伟大的长征》看片会在北京举行。

观众在现场观看了未播的第19集和第23集，分别讲述了长征路上有名的遵义会议和娄山关战斗，前者是生死攸关的历史转折，后者是转折之后的扬眉一战。

导演张永新、总制片人刘国华、编剧魏笑宇、演员曹磊（饰周恩来）四位主创，与著名编剧宋方金，高能E蓓子主理人杨蓓蓓，B站知名UP主椒盐说影，自媒体主播阿臻杂谈齐聚现场，分享创作心得与观剧感受。

这是一场有观点、有细节，也有真情实感的分享。专家和影视大V从各自观剧感受，讲清了《伟大的长征》打动人的原因，主创则重新回到创作现场，讲述了那些鲜为人知的创作细节。

我想用两句话来评价这部剧：第一，这是一部有电视剧味儿的电视剧；第二，这是一部有电视剧味儿的大剧。

我是用电视机看的《伟大的长征》。因为我相信以张永新导演为核心的主创团队，是按照电视剧叙事的本质规律来拍这么一部大戏的。

看了不到半集，我就确认自己的决定是对的，它让我感受到了一种久违的“电视剧味儿”。

什么是“电视剧味儿”？

简单来说，就是从容不迫，娓娓道来，前因后果，明明白白，得有经典叙事的底气，才叫电视剧味儿。

那么，为什么说这是一部有电视剧味儿的大剧？

一是以小见伟大。

关于这部剧的开头，我也设想过会怎么拍，但第一集一上来还是给了我一记“闷棍”。

第一个场景，导演拍了一双草鞋、一盏油灯，还有一双眼睛。鞋代表路，走很短的路叫散步，走一般的路叫旅行，走很长的路就是长征。第二个意象是灯，走路没有灯能行吗？第三个意象是人，鞋是人穿的，灯是照人的。

第二个场景，毛主席在雨天打着一把伞，走在一条曲曲折折的小巷子里。

仔细想想，开场的这几个意象，已经把整部戏的主旨要义表达出来了：鞋、伞、灯，道路是曲折的，前途是光明的。

这种“以小见伟大”，也是张永新导演每部作品中一种恒定的艺术魅力。

二是以新见伟大。

以往影视作品中塑造毛主席形象，不外乎三种路径：形似、神似、形神兼备。

但这次在《伟大的长征》中，于和伟饰演的领袖形象令人耳目一新，他的表演可以称之为“通感”，那就是不刻意追求形似或神似，而是在充分了解人物的处境、情境、困难与心境的基础上，去抵达人物的内核。

在“以小见伟大”和“以新见伟大”的基础上，《伟大的长征》具备了与新一代观众对话的可能。

以前我们说“一代人有一代人的长征”。其实对于影视行业的人来说，每一代影视人也都有每一代影视人应该拍的长征。

《伟大的长征》做到了这一点，拍到了让我信服的程度，拍到了让我觉得“这就是我想看到的长征”，也给了我力量。

从张永新导演的《觉醒年代》，到这部《伟大的长征》，我能明显感受到一种持续的高品质表达，以及一以贯之的创作理念。

很多年轻人都很喜欢《觉醒年代》，剧中陈延年、陈乔年等人物形象深入人心。《伟大的长征》同样如此，越看到后面越沉浸。包括刚才看这两集，我一直在擦眼泪。

能够做到这一点，我觉得是因为创作团队背后有一套清晰的创作理念，我把它概括为“青春共情叙事”。

大家可以留意这部剧的微观镜头语言，非常丰富。就拿刚才这两集来说，我们看过很多战争场面，但在这一集里，导演的镜头里前景是一丛鲜花，中景是战士们冲锋陷阵、硝烟滚滚，后景是山岳与旷野。

最后鲜血溅上红花，这样的画面再配合慢镜头与音乐，让人强烈感受到：一群年轻生命为了理想义无反顾地奔赴，决绝而勇敢。

这种情感冲击会非常直观地抵达年轻人的内心。导演没有特意去强调战争多么宏大、伤亡多么惨烈，但观众一看就会明白。

在当前主旋律剧市场中，这部剧没有向流量妥协，也不靠单纯的“热血爽剧”来取悦观众。它足够厚重，甚至一开始有些观看门槛，需要观众耐心进入。

但它并非说教型，而是通过一个个小故事、人物关系和精妙的镜头语言，把主创想表达的内容自然传递出来。

这样的作品很有感染力，也是当下影视市场中非常独特的存在。

小时候我们都背过毛主席的诗词，那时只觉得大气磅礴、睥睨天下，却很难真正代入和共情。

看《伟大的长征》时，有两处毛主席诗词的戏让我印象特别深。

第一处是前几集里，毛主席的军事指挥权被剥夺，第五次反“围剿”失败，红军被迫进行战略转移前夕。

在这种情况下，他吟诵了《清平乐·会昌》：“东方欲晓，莫道君行早。踏遍青山人未老，风景这边独好。”

在这样的处境下，毛主席写下这样的词，其实是在告诉大家：即使被迫踏上长征这条路，革命者的视野和信念依然不会改变。

今天这一集提前看了娄山关之战，人物所面临的环境和自己的心境已经完全不同。

遵义会议后，毛主席重新参与红军的军事指挥；二渡赤水之后，红军第二次拿下娄山关，取得长征以来的重大胜利，也是一次重要转折。

所以我们看到主席是在山巅吟诵《忆秦娥·娄山关》：“雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。从头越，苍山如海，残阳如血。”

那一刻我真的被点燃了，用现在时髦一点的话说就是“夯爆了”。

“漫道”就是“别说”，别说雄关像铁一样坚固，我们依然能够重新跨越它。万里长征，百转千回，前路虽然漫长，但胜利终将属于我们。

这一刻，我重新理解了小时候背诵的诗词，我觉得这就是好的影视作品带来的共情和力量。

一部优秀的宏大历史作品，必须有足够的解读空间。

剧中湘江之战的呈现让我印象很深。战士鲜血染红湘江，一匹战马静静站在江边，没有嘶鸣，也没有奔跑，只是望着满江红色。

随后引出那句“三年不饮湘江水，十年不食湘江鱼”，瞬间把人带入那种壮烈的感受。导演用细腻的空镜语言，既呈现了战争的惨烈，也保留了画面和氛围上的壮美。

其次让我特别触动的，是剧中许多长征路上的小故事。

正是这些故事，让年轻人更容易走近长征精神。我也希望这样的好作品能被更多年轻观众看到，这正是当下革命历史题材作品的重要意义。

刚才有老师提到，湘江血战里出现了一匹红马。

如果再往前想一想，其实在毛主席第一场正戏，他站在烈士塔前时，这匹马就已经出现了。

到了娄山关战斗时，它再次登场。

这匹马在《伟大的长征》里有一个贯穿性的设计，后面还会出现。当然，我不能剧透。

大家可以想一想，它还会在哪些场合出现。金沙江、大渡河、泸定桥，还有雪山、草地，这匹红马会不会再出现？

《伟大的长征》交到我们手里，从创作到完成，前后用了五年时间。

这五年里，编剧老师看了多少资料，导演组看了多少资料，我们自己心里都清楚。

我和国华（编者注：总制片人刘国华）家中的书房里都挂着一张长征地图，进门就能看见，坐在书桌前一抬头也能看见。

每天面对这张地图，我们都在想，红军从哪条路线走，走到了什么位置。有时候拿着书和资料，一边看一边流泪。

这个小战士在饿死之前，把身上还能留下来的军装、腰带、武器脱下来，整整齐齐地摆放在身边，然后自己饿死了。

这么一个没有任何戏剧功能、没有戏剧动作、没有戏剧台词的记录，我看得泪如雨下。

我想，红军战士的可爱与高贵，究竟体现在哪里？他将死之时，仍然把自己身上还有一点价值的东西，整整齐齐地摆放在旁边。

我认为，这就是这位小战士精神上的高贵。

这个小战士叫什么名字，我们今天都不知道。他是一名无名烈士，如今距离他的牺牲已经九十多年了。

他将会出现在我们的草地段落里。因为他无名，我觉得这更是一种大爱，也是一种真正意义上的大美。我们愿意把镜头、把笔墨，留给这位至今寂寂无名的战士。

他不是一个人。他是几万、十几万乃至几十万人的缩影。那些背后的无名者，真的无名吗？

我以为，他们最准确地体现了三个字，那就是我们所有人共同的名字，就是中国人。我们和他们一样，流着一样的血。

所以，我看长征资料时流泪，不仅仅是因为心酸，我还有一种骄傲感。我们的民族在二十世纪上半叶，能够在这个蓝色星球上完成这样的壮举，作为这个民族的一分子，我感到骄傲。这也是我们拍摄《伟大的长征》最内在的驱动力。

刚才有老师从诗词的角度解读这部戏，这其实也是我们创作中的一个戏眼。

长征有无数种讲法。这一次，我们紧紧跟着主席的诗词，比如《清平乐·会昌》，还有《忆秦娥·娄山关》。后面还会有其他诗词。主席是一位伟大的诗人，他的诗词随着长征的进程，会在不同阶段呈现出来。

为什么《忆秦娥·娄山关》会让我们如此赞赏？为什么它有那么强烈的激越感和美感？

其实，《忆秦娥》本身就是一个古老的词牌，李白也写过。大家熟悉的“西风残照，汉家陵阙”，几千年来，中国人对这几句词都有自己的感受。

李白写的是汉家陵阙，是夕阳下的萧瑟。但是在主席眼中，不只是萧瑟，而是“而今迈步从头越”的壮美。

不过，我觉得这份壮美背后，还含着一滴主席没有流下来的泪。在哪里？就在“长空雁叫霜晨月”里。

大家可以回想一下，主席在阵前动员的时候，天边有一轮月亮。霜晨月是什么样子？按照月相来说，那是一种亏凸月。

那一天是1935年2月25日，月亮下面有一行大雁飞过。这就是我们在主席阵前动员的镜头里做的设计。

还有最后的马嘶，以及“雄关漫道真如铁”的感觉，还有残阳夕照的落日，这些都可以通过镜头来实现。

当主席下定决心攻打娄山关的时候，这一仗的战略意义究竟在哪里？它突破了红军二渡赤水之后在战略上的被动。但是，这一仗打赢了，并不意味着真正的胜利。后面还有三渡赤水、四渡赤水，还有雪山草地。它只是一个阶段性的胜利。

所以，主席站在山峰最高处时，他的心情是什么样的？大家可以仔细看于和伟老师的表演。我觉得他处理得非常精准。他的眼神里既有力量，也有雄浑的气魄，同时还有一丝隐隐的担忧。

因为他知道，往后走，还要用生命和鲜血去完成这段征程。

所以，“残阳如血”，这个血不仅仅是如血，它是真正的血。

《伟大的长征》的剧本，越拍越厚，最后已经拍到了原来的两倍厚。为什么？

陈晋老师和整个创作团队花费了大量心血，完成了一部非常扎实的剧本。

拍摄过程中，导演每一场戏都会带着演员围读。演员在围读时会产生一些碰撞，碰撞出来的火花，又会给永新导演带来新的灵感。于是，我们会围绕一些很细微的地方继续讨论、修改。

比如，我在萧华将军的回忆录里看到过这样一段记录。

两位南方战士在雪山上问首长，雪是什么样的，他们没有见过雪。首长就告诉他们，雪像天上落下来的面粉，只是没有面粉那么白。旁边一个小战士又问，雪是不是天上掉下来的云？

我当时看到这里，热泪盈眶。

围读剧本的时候，我们会把这些从史料中看到的点点滴滴拿出来，跟导演交流。在合适的场景，大家觉得可以放进去，我们就会进行调整。有时候，一场戏围读下来，会出现两版、三版，甚至四版不同的拍法。

这还只是静态的围读。等到剧本形成一个相对确定的版本，我们会把它交给编剧，请他们从编剧的角度再把把关。哪些地方可以，哪些地方还需要拿捏，他们会给我们一些意见。

然后，我们进入拍摄现场。看着道具、场景和演员调度，我们可能又会突然发现，某一句台词是不是可以换一种方式说？某一个地方是不是还能再调整一下？

这样一来，又会产生新的碰撞，导演可能又会得到新的启发，我们就继续修改。甚至在全景、中景、近景这些不同景别里，台词和表演也会有一些微调。

每一版现场飞页，我都会小心翼翼地把它裁剪下来，贴在自己的剧本上。

我也想对亲爱的观众朋友们说几句话。

我知道，今天的生活节奏非常快。我恳请大家，能够把自己弥足珍贵的耐心分一点给《伟大的长征》，分给我们这群热爱长征、热爱戏剧的人。

我们一起走好今天的长征路，也一起试着回答一个问题，我们今天的山河无恙，究竟是从何而来？

如果说长征是中国近代史上的一场重头戏，那么遵义会议就是长征这段历史的重头戏。从某种程度上来说，正是遵义会议改变了中国的命运。

所以，我们从一开始，就把遵义会议的创作提到了最高级别。

其实，留给我们的遵义会议史料并不是特别多。大家都知道，遵义会议的会议记录在长征途中遗失了，至今也没有找到完整、详细的记录。

我们拿到的史料，一部分来自参会人员的回忆，一部分是张闻天在会议结束后起草的《遵义会议决议》，还有一部分是陈云到莫斯科向共产国际汇报时形成的遵义会议提纲。

这些史料，在此前很多长征题材的影视作品中，都已经从不同角度展现过了。

所以，我们面临的难题就是，《伟大的长征》应该怎样写出属于自己的遵义会议？怎样把这场发生在九十多年前、一间仅仅二十七平方米的小屋子里发生的足以改变中国命运的伟大事件呈现出来？

我们整个主创团队，包括陈晋老师、导演、演员，都反复考虑这个问题。最后，我们确定了一个总体方案。

首先，要坚决确保史料准确。在这个前提下，我们依据历史逻辑，对整场会议进行全景式的戏剧演绎。同时，根据每一位参会人员的历史特性，塑造他们在会议中的表现。

我们把整场会议结构成一部气势恢宏、荡气回肠的民族交响乐。它有起承转合的节奏，有不同的阶段的乐章，有序曲，有高潮，也有尾声。

最后，永新导演有一句话，叫作“天下好戏，唯真不破”。我们也始终坚持这个创作原则，用真实的历史、真实的人物，去写真实的情感。

无论是史料的取舍、加工，还是剧情的呈现，都围绕着这个原则展开。

整部剧本修改到第六稿，我们才开始开机拍摄。遵义会议这场戏，又是在第六稿的基础上继续修改了五版。

我们付出这么多努力，初衷就是希望通过我们的创作，给观众呈现一场完整的、独特的、精彩的，具有史诗意义的伟大的遵义会议。

我们希望通过艰苦的拍摄和精彩的呈现，让全国观众与我们形成精神上、信仰上的交汇与交融。通过这部作品，我们也希望能够回应时代提出的主题。

这两天，我看到有人谈到这部戏的影像质感，觉得画面有颗粒感，有一种比较强的真实感。

其实，我想说的是，这里面有一种“大巧若拙”的创作追求。整个团队五年多以来，一直在走长征路。我们去体会长征那条曲曲折折、艰难险阻的路，去读、去悟毛主席的诗词。

开机第一天，我们就集体朗诵了《七律·长征》。到了10月9日剧集播出的那一天，我又提议，后期机房里的四十多位核心主创一起，再背诵一遍《七律·长征》。

我觉得，这些行动都是我们对长征的致敬、对革命先烈的一种尊重和缅怀。长征途中牺牲和失散了十六万多名红军将士，我们希望用今天的影像，回报这段历史，告慰先烈，并且将这段历史留给我们的宝贵财富传承下去。

这条路走得很艰苦，但我觉得走得值。

我们通过这部作品，再一次回答长征精神为什么伟大，也希望能够让更多观众感受到，长征永远在路上。