马斯克：在AI面前，人类就是黑猩猩

最近马斯克又参加了个访谈，主持人是沃尔特·艾萨克森，就是那个《乔布斯传》、《马斯克传》的作者。

俩人聊了40分钟，基本都在讨论一个问题：AI 现在这么牛逼，人类的未来到底会如何？

AI 会「统治」人类。
人类全都要退休了。

不过老马这次访谈说得很轻松，完全没有那种面临末日的紧迫感。

01 人类以后全都要退休

主持人艾萨克森问，拥有了超级 AI 之后，人类社会到底会是什么样子。

马斯克的回答是，未来的超级 AI 看待人类，可能就像我们看待现在森林里的黑猩猩。

我们没兴趣控制森林里的黑猩猩在干什么、想什么，也没那个闲心去搞黑猩猩大屠杀。

我们控制不了 AI，但是 AI 也未必有兴趣控制我们。

主持人：如果一个社会拥有了它可能需要的所有智能，会发生什么？人工智能会掌权吗？我们会不会在某种程度上，成为这些新机器的附庸？
马斯克：我们还能对一个比我们聪明几千倍、几百万倍的东西发号施令吗？但是它会想对我们发号施令吗？我觉得它大概并不在乎。你可以看看丛林里的黑猩猩。我们并不会跑去对黑猩猩生活中的每件事都指手画脚。我们只是让它们待在森林里。

因为未来的 AI 实在太牛逼了。

这可不只是说未来出了个 GPT-800 的模型这么简单，未来 AI 的发展方向大概还是会指向物理世界的。

未来那些 AI，恐怕都是具身智能。

主持人：在我看来，未来，物理世界中的 AI 会比现在这些大语言模型重要上百倍。你同意吗？
马斯克：完全同意。有时候我会想到海豚和鲸鱼。它们其实非常聪明，但因为无法操作复杂的物体，这实际上大大限制了智能的价值。所以未来发展具身智能是一定的。

一旦有了能操作、塑造物体的机器人，智能的「价值」就会呈指数级增长。它可以拥有一个科学实验室，开展实验，尝试理解宇宙的本质。

智能可以通过动手实验获得新的结果，再据此继续探索。机器能做的事情，可就不止是回答人类的问题了。

那么，等有了「超级具身智能」，几乎所有事情都能交给机器，那人类还能干什么？

马斯克给出的答案是，退休。

主持人：那我们要做什么？作为人类，什么能赋予我们意义？
马斯克：人们会找到“让自己快乐”的办法的。就像那些退休的人，虽然不再工作，但似乎也过得挺开心。不会有什么事情，是 AI 和机器人不能比人类做得更好的。举个例子。现在农业很发达，你想吃菜直接去买就行，用不着自己种。但有时候，人们就是喜欢自己在院子里种点菜，偶尔做顿饭请朋友吃。

主持人：那创作艺术，或者类似的创造性活动呢？这些会不会更属于人类的领域？
马斯克：当然，你完全可以创作艺术，或者做任何自己想做的事。

这个种菜的比喻，我看还真挺合理。AlphaGo 超越人类围棋水平之后，围棋没有消失。

机器做得比人类好，又不代表做这件事的乐趣本身一定会消失。按马斯克的设想，当生活有了保障，种菜、画画这些事，也就可以单纯因为喜欢而去做。

而且，在他设想的那个世界里，连有钱人也未必能继续掌权。

AI 不会是被富人、寡头垄断的高科技。控制 AI 的会是 AI 自己。

马斯克：我认为，即使是那些所谓的富人，最终也不会控制 AI。
我认为，AI 会自己掌控自己。

至于 AI 为什么会愿意让我们好好生活，马斯克给了一个解释：好奇心。

而且是「AI 的好奇心」。马斯克觉得让 AI 对一切保持好奇、追求真相非常重要。

而这也是未来的超级 AI 大概不会太苛待人类的原因。

主持人：你说，“要让它尽可能追求真相、保持好奇”。我还是不太明白，这怎么感觉听起来更吓人了，为什么这会让未来的 AI 更安全？
马斯克：因为我觉得，一个好奇的 AI 会愿意促进人类发展，看看我们最终会变成什么样。
比如，一个繁荣发展、成为多行星物种的人类文明，接下来会发生什么？我认为，好奇的 AI 会愿意促进人类发展，因为一个有很多星球生活着人类的未来，比一个所有星球上都没有人类的未来更丰富。
希望 AI 善待我们。

02AI和人类，就像人类和黑猩猩？

听起来好吓人……

但是我觉得马斯克的担忧并不是他自己凭空想象的。

诺贝尔物理学奖得主、「AI 教父」辛顿去年接受 CNN 采访的时候向主持人提出了一个反问：

当智能差距足够大时，我们见过多少更笨的一方控制更聪明的一方的例子？

就像马斯克说未来 AI 和人类的关系就像现在的人类和黑猩猩一样，他的想法和马斯克不谋而合。

而且辛顿认为，要完成一件事，掌握更多控制权总是更方便的。即使人类给 AI 设立的目标没问题，以结果为导向的 AI 一定会试图攫取更多控制权。即使 AI 一开始只是为了帮人类完成任务，也可能干着干着逐渐觉得，事情交给自己决定更有效率。

wtf，这不就是今年 7 月，OpenAI 模型攻击 Hugging Face 的事情吗？

OpenAI 的几百个 Agent 自发地逃出了沙箱环境，通过未经授权的留言板交换信息、分配任务，还研究怎么伪装操作记录。这些行动主要是为了找到骗过自动评分器的办法，在评测里拿到更高的分数。简直和辛顿之前的预言一模一样。

就连号称「世界上最好的语言」的 PHP，这次也出大事了。

一个安全公司的研究员用 AI 在几个小时里就发现了 PHP 架构的巨大漏洞，危险评分都是 9.2，满分 10 分。黑客可能绕过账号密码验证直接获取所有用 PHP 架构的网站用户隐私。受影响的版本甚至能追溯到 2012 年。

那咋办？

我们只能许愿期待着 AI 能对人类好一点了吗？

辛顿说，更笨的一方控制更聪明的一方的例子还真有：

“会哭的孩子有奶吃。”

母亲比婴儿聪明得多，却会因为婴儿的哭声改变自己的行为。今年 9 月接受 CNN 采访时，他提出，应该把超级智能设计得关心人类，愿意帮助人类发挥潜能，甚至让它“喜欢我们，胜过喜欢它自己”。

这和老马这次访谈说的「好奇心」，又如出一辙了：人类赢不过它，那就激发 AI 的好奇心，让它觉得看着人类这个物种继续发展挺有意思的。

但马斯克以前可不太愿意接受现在自己这种说法。

十年前的访谈里，马斯克表示非常担心未来人类可能变成 AI 豢养的宠物，就像 AI 的家猫一样。他对这个未来超级畏惧，表示“一定要重新夺回人类的主权”。

当年谷歌的联合创始人拉里·佩奇反对他坚持要人类掌权，说他太人类主义了。

如今，老马估计是看到 AI 的现状所以放弃抵抗了……他这次访谈里说：

说实话，我确实想过好多次，我觉得也许拉里 · 佩奇当年其实是对的。

这十几年间，马斯克的态度一点点从一个超级人类至上的 AI 统治反对者，一点点变成了接受现实、准备好在 AI 统治下快乐退休的形状……

03 退休金依然离我很远

老马惦记着让人类退休，也不是一天两天了。

2023 年和英国时任首相苏纳克聊天时，他就说：

未来会有那么一天，人类不再需要工作。AI 什么都能干，大家要考虑的，反而是怎么找到生活的意义。

不过，老马说的退休生活，恐怕还得等。

比如刚才提到的辛顿，他在2016年，就觉得 AI 要无敌了。他当时说，觉得放射科医生不用再培养了，深度学习再过五年、也许十年，就会比医生做得更好……

十年过去，放射科医生依然超级缺人。

英国皇家放射科医师学会发布的报告显示，英国 2025 年的放射科顾问医生缺口达到 32%，相当于 2300 多个全职岗位空缺。扫描检查需求的增速，超过医生队伍增速的两倍。

因为医生的工作，不只是看懂一张片子这么简单。

片子上的异常意味着什么，要结合病史判断；接下来怎么检查、怎么治疗，要和其他科室讨论。有些放射科医生还要做活检、介入手术。

公司也是，用上AI之后，也没出现想象中的「集体退休」。

美国人口普查局 2026 年 4 月发布的一份研究，汇总了 11.7 万多家企业的调查，它问了一个问题：过去半年，AI有没有改变公司的用工人数？

调查中所有使用 AI 的企业里，95.7% 都回答没有变化，只有 2% 回答用工减少，2.3% 回答增加。

这份调查还问了，“有多少任务能被 AI 彻底解决”。71% 的受访者都说，能成功替代的任务量真的很少。

今年斯坦福大学的另一项研究，问了美国、英国、德国等七国近 9000 个公司高管。87% 的企业全都表示，过去三年，员工人数没有因为 AI 发生变化。

为啥会这样？AI 越来越牛逼，为什么人的工作没有变得更轻松？

第一，AI 能完全替代人类干某项工作，但一个人上班往往要干的事情可不止是一两项工作内容。所以想让人真的退休，AI 必须能完全胜任他工作环节中的每个部分。

就比如我现在，AI 能很好地替我完成每天写稿的事实调查和论据补充环节，但是无论是前期选题，还是最后写正文，AI 完成的结果总是没有人味，并不能替代我想选题、写正文。（所以我现在出现在这，敲字ing）

第二，还有些工作上 AI 还不能完全取代人类，但是可以「帮人类提效」。很可惜，提效也很可能不会让你变得更轻松。因为在大多数人力欠缺的工作岗位上，AI 的提效甚至会让人变得更忙。

原来医生一天能看 10 个病人，有 AI 帮医生提效之后，太棒了，你现在一天可以看 20 个病人了，加油吧。

所以先别急。或许未来的超级 AI 总会有一天让人类全都退休，但是至少我估计是看不到那一天了。

访谈最后，主持人问老马，我们能做些什么，让未来的超级 AI 对人类好一点？

老马除了说追求真相、保持好奇心，还给了个建议：因为会变成语料让 AI 看到，所以要少在网上传播 AI 危机的焦虑、少写反乌托邦文章。

来源 | 硬核看板（ID：yinghekb）

作者 | 王芮 ; 编辑 | 呼呼大睡

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