大疆汪滔：世界蠢得不可思议，我也是

大家好，我是卫明。

昨天《晚点》发布了对大疆汪滔的采访稿：《对话大疆汪滔：求真理、得自由、活成故事》，全文2万7千多字，我点开后一口气就读完了，说实话，已经很少有这么长的文章能让我一下子读完，我想原因可能是，不聊技术参数，不聊产品营销，只聊汪滔与公司成长，公司管理和哲学思考。

今天把我读完后的一些想法和笔记摘录给大家。

开头就很有意思，10年前，汪滔说：“世界蠢得不可思议。”

10年后，他补上了这句话的后半句——“世界蠢得不可思议，我也是。”

随后，他以这句话开场：“创业二十年，我最满意的不是做出了世界级公司，而是学会了反思。"

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这句话带着一种历经沧桑后的坦诚。在无人机把中国科技带上天际的同时，这个创始人也在天上地下走了几个来回，最后把反思的成果变成了大疆管理的底层代码。

从"孙悟空"到"唐僧"

汪滔说自己的局限性就是一个孙悟空的性格，看见妖怪就想一棒子打“死”，试图用强对抗来追求一个理想的干净状态，但其实孙悟空是一个更大的“妖怪”。

但现在的他开始学"唐僧"，要给妖怪念念经。

这种转变不是软弱，而是对人性的重新理解。他开始接受一个事实：人不是机器，会有私心杂念，会犯错误，会有志不同道不合的时候。"农民打谷子，鸟飞下来叼几口，鸟连“偷”的概念都没有"——他用这个比喻来说明，人性的弱点就像鸟吃谷子，是自然存在的东西，不能用圣人的标准去要求普通人。

2016年到2018年那段时间，大疆经历了“礼崩乐坏"。人心涣散，山头林立，供应链腐败损失超过10亿元，处理了45个人。这段经历让汪滔彻底想明白一件事：做产品和做管理的难度不在一个量级——产品能力是1分，管理难度是10分。他用了半条命去补课。

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管理就是熵减

在汪滔的理论体系里，公司是一个天然会走向混乱的系统，熵增是必然的，而管理者的职责就是不断熵减——把混乱变有序，把混沌变清晰。

他提了一个概念叫"管理第一宇宙速度"。意思是，管理水平达到70分之后，组织才能进入自我驱动的轨道；30到50分，成果好不好全看运气，50到70分之间，中间有巨大鸿沟，99%的公司跨不过去。听起来有点抽象，但他的结论很直接：从30分提升到65分，他用了八年。这八年，就是大疆从"野生个人英雄主义之地"变成"系统驱动的巨型机器"的八年。

为了实现这种转变，汪滔在2018年启动了痛苦的改革——重组采购、研发、销售体系，把权力收归中央，打破部门之间的“藩镇割据"。每个部门以前都是独立王国，各干各的，现在要统一规则、统一秩序。

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他接受了德鲁克的观点，意识到即使是天才团队，如果没有规则、监督和好的文化引导，也会在“礼崩乐坏”中散架。他为此进行了长达八年的管理学习与实践。

他说自己“不喜欢权力，因为想把事情做好才需要它"。这句话的分量很重——权力不是目的，而是手段，是为了让组织能够正常运转的工具。

从早期的“控制”转变为“代谢”与“共赢”

大疆的价值观八个字：“激极尽志、求真品诚"。前面四个字是要赢、要天下第一，后面四个字更重要。

汪滔反思，光有“激极尽志"会把组织推向功利和内卷，人和人之间的关系会变成工具和交易。今天你有用我就跟你合作，明天你没用了就一脚踢开——这种逻辑短期能跑通，但长期会反噬。

所以“求真品诚"才是压舱石。他想要的是：少一点政治斗争，别外行管内行，管理者别自嗨。同时，他旗帜鲜明地反对极端个人主义——大疆被外界称为“黄埔军校"，培养出了一大批创业者，但汪滔说，“黄埔军校首先自己不能黄"。人才流动是科技行业的常态，他接受这个现实，也接受有人会离开。

他意识到人才不是公司的私有财产，而是社会共同财富。不再试图通过“防、堵、对抗”来留人，而是接受“人和组织本就不可能永远匹配”的现实。

关于竞争：比赛归比赛，别伸脚绊人

汪滔在商业策略上表现出一种难得的克制。他说，能力边界就是管理边界，近三年大疆没开一个新项目，先把已有的业务做好。他说"世界有规则惩罚过大的东西"，所以不想把公司做得太大。2024年大疆销售额超过800亿元，利润200多亿元，2025年预计过千亿——这个规模已经够大了，但汪滔选择稳健。

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他有一个特别朴素的竞争观：比赛归比赛，不要伸脚去绊别人。对手来搞会反击，但不主动搞垮对手。他期待的是良性竞争环境，期待企业家们对规则有更高水平的默契——竞争应该是"你追我赶"，而不是"你死我活"。

最终的追求：一起去找真理

汪滔说，人活在三个世界里：物理世界（原子、材料、工程）、概念世界（制度、管理、愿景）、感受世界（快乐、痛苦、意义）。真理就是找到三个世界的结合点。

2016年他读《论语的故事》，读到子贡与孔子的对话，突然意识到“人与人的关系"是缺失的一角。他开始想，什么是最高级的关系？不是贫富关系，不是利益交换关系，而是大家一起去寻找真理的伙伴关系。

“不被错误的期待给束缚"是最大的自由。他把自己定位为一个"带路党"——"我也在爬，也在路上。如果有一个德行、智慧、追求都高于我的'唐僧'，我乐意被戴个紧箍咒。"

他希望大疆最终成为一个乌托邦：技术有温度，人是自由的，组织是有灵魂的。这个愿景听起来很虚，但放在一个年销售额千亿、员工数万的公司语境里，这个虚的愿景就变得很重。

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汪滔的管理哲学，总结起来就是三个转向：从产品至上到管理为本，从个人英雄主义到系统化组织建设，从对抗性思维到求真与合作。他说自己现在demo的新版本是：不仅向外求索、征服世界，也向内探索、战胜心魔。

一个企业家能做到这个程度的自我反思，本身就是一种竞争力。

最后

谁说只有视频才有未来，真正有过起起伏伏的企业家思考后的记录文字，依然有很大的价值，我们也要向这些优秀的记录者们致敬。如果您觉得对这些内容非常感兴趣，建议您也可以去读一下《晚点》的原稿。

对话大疆汪滔：求真理、得自由、活成故事

有一些我认为不错的金句，分享给大家，如果启发到您什么想法，欢迎回原文把上下文一起读了。

以下为原文中划线金句摘录：

1. 我毕业就创业，什么工作经验都没有，后来接触到一些具体工作，比如财务、供应链，发现很多人连基本的常识和原则都没有，就很离谱。但后来你意识到：世界这么大，你接触的是很初级的一圈。你在 “初级的人” 里觉得他们一般般，不代表没有更好的人——只是你当时看不到。

2. 人不能太膨胀。很多看起来 “伟大” 的创新，本质上是一种拿来主义。

3. 但答辩那天，你的直升机没飞起来。教授王立新还写过一篇文章——《毕业设计给了 C，成就了大疆无人机汪滔》。他说，“我毁掉了一位潜在的优秀学者，成就了一位伟大的企业家”。

4. 真正 care 这些事的人，被一些没那么 care 的人管着；这套规则也并不 enable 那些从心眼里喜欢学术的人，反而 favor 一些以考试为驱动力的人。

5. “平均智慧不值钱、只有比平均高的 delta 才值钱”，就是别满足于 “共识”，平均水平本身没价值，真正有价值的是你比平均高出来的那一段差距。

6. 因为关键的地方我还是精明的。早期团队三个人：偷飞控做盗版的那个人先离开，另一个人也要走，我问他：还有谁谁会不会走？他说：你只要把技术教给他，他就不会走了。我留了个心眼，我说我先给你一本书，你看得明白，我再教你。结果没几天，最后一个人也走了。

7. 那个所谓的 “田园时代”，我是再也不想回去了。

8. 我后来反思，反腐和组织架构调整不要一起搞。更正确的做法是，先招人、重构组织、削弱山头，再择机处理腐败问题。但我没经验，也没人提醒我。

9. 我之前基本不管理，一门心思做产品。直到有一天我发现：有些事再不管，真要出问题了。结果一上手才明白，管理根本不是个简单问题。更扎心的是，一些以前觉得很一般的公司，管理上都比我们成熟——那一刻我就有敬畏心了。

10. 我不喜欢权力……如果说我 “需要权力”，是因为我想把这件事情做好，我才需要它。你要收拾残局，有点像 “商鞅变法”——大家都没秩序的时候，必须先立一些规则和秩序。

11. 控制是一种负反馈：目标和现实有 gap，你需要不断调节，把 gap 缩小。对我来说，管理的实质就是一个持续调节偏差的过程，我并不享受支配。

12. 主要还是靠自己 “熵减”，靠使命感约束自己。

13. 钱肯定要到位，脱离钱谈激励都是 PUA。然后创造一个让他们可以求真的环境：少 politics、别外行管内行、管理者别自嗨。

14. 创新驱动带来的高人才密度会产生很多优秀的人才去迭代体系，体系迭代好，效率就高了。

15. 现在我会把公司看成一个持续熵增的系统，把管理看成一个不断熵减的过程。

16. 所有人造系统要对抗熵增，都需要一个 “熵减触发者”——公司有 CEO，国家有元首。地球上这么多国家，谁给整个地球做熵减？如果没有更高维的秩序源头，人类社会按理说会一路衰败，可我们还在往上走。杨振宁也说过类似的感受：宇宙的参数像被精妙设计过。那我会想，既然所有低维系统都离不开更高维的秩序源，那人类社会乃至地球本身，多半也有某种更高维的 “意识体”，在背后维持秩序。

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17. 很多人混淆这些东西：你是真心看好一个方向，愿意深耕十年；还是风口来了，想发财、创业，顺便用公司的资源给自己铺路。就像选秀节目，谁会直接说 “我想出名”？说出来就 low 了嘛，说的都是 “想把快乐带给大家”。

18. 早几年我们被挖走了很多人，一开始确实很烦，思路还是 “防、堵、对抗”，困在惯性里。后来我突然想明白了：我招得比挖得快不就行了——结果发现，我靠，早该这样了，招来的人都挺好。

19. 我觉得企业要追求浪漫性和确定性的某种平衡。好的东西都是中庸的，中庸就是不左不右，不上不下，它不是妥协的选择，而是精密的能力，弓箭射中靶心才是最高水平。

20. 大家管自己跑步，不要伸脚去绊别人，但别人来搞我们，我们也会反击。

21. 荣格说真正的人生是从 40 岁开始，在此之前只是在做市场调研（Life really does begin at forty，Up until then， you are just doing research） 。我看到这句话，就觉得他是自己人（笑）。

22. 那几年我的状态也有点矛盾：业务上极端结果导向，跟人的关系会疏离，关系被简化成：你能把事情做好，我就觉得你厉害；但同时，我又渴望和少数同频的人深度联结，天马行空地想事、互相启发；我不愿意被很多人知道，但又想做一件对世界很有意义的事；我相信真理在少数人手里、曲高和寡不可避免，又不甘心只做边缘小众。

23. 子贡说自己能做到 “贫而无谄，富而无骄”，孔子说 “不错”，但更高境界是 “根本不会起这种念头，不用贫富的框架去评判别人。”

24. 我之前对人很严格，加上产品上有点天赋，就会觉得，“你难道不会一眼知道哪里有痛点，然后立刻想到一个解决方案，这么简单的事情你怎么不会呢？” 后来我意识到，你不能因为上天给了你某个天赋，就挑剔别人。

25. 我理解的 “真理”，就是找到这三个世界的结合点：你怎么感受、你怎么组织规则、你怎么把东西做出来——最后能在商业上站得住，同时沉淀出更健康的组织和秩序，让人在里面不是被掏空，而是获得真实的满足与成长。

26. 结果不确定，路才有意义。