马斯克最新访谈：一个值得期待的全民高收入的未来

5月18日，刚刚从中国访问回到美国的马斯克，展现其工作狂一面，马不停蹄在凌晨2点半视频连线出席了以色列Samson国际智能出行峰会，并接受了一场深度专访，谈及自动驾驶、太空探索及脑机接口等领域进展，并再度构画了一个值得期待的未来。
以下为马斯克访谈视频以及文字稿全文：
主持人开场白

当我们谈论愿景与部署时，历史上很少有人能像我们下一位嘉宾那样，他不仅仅是仰望星空，他正在建造通往那里的道路。

当我们联系他关于桑森智能出行峰会的事宜时，他很明确：他希望成为以色列这场对话的一部分。虽然他今天无法离开发射台，但他现在通过视频会议与我们连线。

请将目光转向屏幕，热烈欢迎埃隆·马斯克先生。

马斯克

嗨，大家好。

主持人

嗨，Elon，我叫 Daniela Gara-Margaliot。我们非常激动，今天你能加入我们在以色列举行的第九届 Samson 峰会。以色列是一个与你一样拥有不断创新精神的国家。

马斯克

谢谢你们邀请我。我本来不该只是线上参加，但你知道，我想我们很快就得推进 SpaceX 的 IPO 了。所以，不过我期待再次访问以色列。

主持人

我这里已经为你准备了几个问题。

马斯克

任何有意思的问题都可以。

Part1:关于完全自动驾驶

主持人

太好了。那我从第一个问题开始。特斯拉多年来一直在为智能出行开发愿景和技术。现在你们正在从测试走向真正部署，在把这项技术扩展到全球数百万用户的过程中，最大的挑战是什么？

马斯克

就让自动驾驶变得无处不在而言，我认为我们正在稳步推进。特斯拉的 Full Self-Driving 软件，本质上就是人工智能和摄像头。我们不使用雷达，也不使用激光雷达之类的东西。它实际上是在努力让汽车以人类开车的方式来驾驶。人类主要依靠视觉以及生物神经网络来开车，而我们的车辆采取同样的方法：数字神经网络加摄像头。

我预计这种方法最终至少会比人类驾驶安全一个数量级。所以，我不确定以色列是否已经批准这项功能。我想也许已经批准了。希望我们很快就能拿到批准。到时候你们就可以亲自体验。但它真的很神奇，因为这辆车会让人感觉它是有感知能力的。它真的感觉像是活的。而且随着我们不断改进软件，你能感觉到车里的“感知能力”在增长，像是活的。

我们已经有一些车辆在得克萨斯州的三个城市运行，车内没有乘客，也没有安全监督员。到今年年底，这种情况很可能会在美国广泛铺开，也希望以色列也能如此。

主持人

谢谢。我们期待那一天。

Part2:关于人形机器人

马斯克

未来世界会有很多机器人。特斯拉现在制造的，本质上就是四个轮子的机器人。未来，我们还会有人形机器人。

你们会看到很多人形机器人创业公司。我的预测是，世界上的机器人，也就是智能机器人，数量将远远超过人类。我认为这很可能是一件好事。我们始终要对机器人的安全保持一点警惕，当然不能自满。但我认为它将开启的不是“全民基本收入”时代，而是“全民高收入”时代。

主持人

对。谢谢。我想我们展区里就有你们的一台机器人。所以这对在场的每个人来说也很有趣。

马斯克

哈哈，可以去看看。Optimus Subprime。

Part3:关于SpaceX和Neuralink

主持人

你正在推进的令人兴奋的发展或突破的项目中，你觉得哪一个是人们谈论得还不够多的？

马斯克

嗯，我想人们大多知道 SpaceX 做的火箭。Starship 火箭现在已经到了第三个版本，我认为它将实现完整且快速的重复使用。这是让生命成为多行星物种、把意识扩展到地球之外，并在月球、火星以及太阳系其他地方建立自给自足、自我成长城市所必需的根本性突破。

所以，这确实是一个相当深远的突破。而且我们今年可能会成功做到这一点。关键因素是火箭所有部件都能完整且快速地重复使用。

这件事的重要性比人们意识到的要大得多。当这项技术被开发出来时，它将成为人类历史的一个岔路口：我们可以成为一个航天文明，一个多行星物种。我认为这是一件令人难以置信地兴奋的事情。

马斯克

也许在某种程度上，知道 Neuralink 的人并没有那么多。Neuralink 正在从你的大脑创造一个通向 AI 的赛博接口。它已经让那些完全失去脑—身体连接的人重新说话，并使用电脑和手机。我们相信，它还会让人重新行走。

因为你可以从大脑、从运动皮层获取信号。如果一个人有严重的脊髓损伤，你可以把这些信号传输到第二个神经植入物，并重新激活身体，让人们能够使用自己的四肢。我们认为，在某个阶段，他们可以通过有效地把来自大脑的信号桥接到脊柱受损点之后，从而过上正常生活。这些都是相当疯狂但可能实现的事情。然后在今年晚些时候，我们预计会进行第一次我们称为“Blindsight”的植入。即使某个人失去了双眼，或者失去了视神经，甚至也许从出生开始就从未看见过，它一开始也会给他们有限的视觉；但我认为，随着时间推移，会实现非常精确的视觉，甚至可能是超人视觉。

所以，你知道，恢复四肢瘫痪者的控制能力，以及恢复视力，我认为都是非常重大的事情。你知道，这有点像我会称之为“耶稣级别”的技术，你知道。

主持人

堪称奇迹。

马斯克

是的，奇迹，没错。我是说，科学的奇迹。是的。

Part4:关于对未来的愿景

主持人

谢谢。我还有一个关于汽车世界的问题。如果我把你拉回到智能出行这个话题，除了你刚才提到的 FSD 的近期部署，以及 Cybercab 之外，你认为 10 年或 20 年后，智能出行的最终结局会是什么样？我的意思是，当我们谈论出行时，那个仍然让你夜不能寐的宏大愿景是什么？

马斯克

嗯，到目前为止，我认为让汽车驾驶比人类安全一个数量级的路径已经非常清晰。这真的不再是一个问号。所以我不确定这件事是否真的会让我夜不能寐，因为我看到这条路径已经如此明显。

我认为，如果你说五年后，或者肯定十年后，我的猜测是，如果说十年后，大概 90% 的行驶里程都将由自动驾驶汽车里的 AI 来完成。所以在十年后，真正自己开车会变成一件非常小众的事情。汽车会载你去。 我认为类人机器人也会几乎无处不在。我觉得这会很酷，因为谁不想拥有一个自己的 C-3PO 或 R2-D2，而且比它们还更好。我认为每个人都会想要一个，也许两个。

主持人

终结者？

马斯克

嗯，希望不是。但我们确实应该始终关注这种可能性，因为，是的，“终结者”是可能结果之一。我认为它不太可能，但并非不可能。所以我们始终要小心，确保机器人是安全的。

但这也正是为什么我实际上认为我们正在走向一个极度丰裕的未来。你可以把经济产出理解为人均生产力乘以人口。如果机器人极其高效，而且数量很多，那么实际上你将拥有一个可能比今天大 10 倍，甚至 100 倍的经济体。

这就是为什么我认为未来会是“全民高收入”的未来，几乎每个人都能拥有自己想要的任何东西。当然，这里还有更大的意义问题。也就是说，在一个 AI 和机器人什么都能比我们做得更好的世界里，我们如何获得意义？因为那很可能就是我们要走向的方向。

但我认为人们仍然会找到获得意义的方式。有时我也会想：未来是什么？我一直喜欢问这个问题：你想要什么样的未来？你认为未来是什么？你能想象的最好的未来是什么？很多人常常会对这个问题有点惊讶。

比如说，假设你在向上帝祈祷，请求一个特定的未来。你希望上帝给你一个什么样的未来？很可能是一个所有人都拥有惊人富足的未来；每个人都有极好的医疗照护，事实上任何疾病都可以被治愈；没有人挨饿，人们可以自由地做自己想做的事情。我认为这可能就是最好的未来。

主持人

还有和平与爱。

马斯克

嗯，是的。我的意思是，我总是担心：如果你许下某个愿望，它是否会变成某种反乌托邦版本？但当然，爱是需要的。

我认为我们想要一个有爱的未来。这似乎是显而易见的。和平是一个很有意思的问题，因为有时候，彻底和平的代价可能太高了，因为彻底和平可能需要对人们进行过多压制。所以也许某种程度上的和平是可以的，但不是完全的和平。当然，理想情况下，不会有大规模战争。你必须相当深入地思考这些问题。这些都是有意思的哲学问题。

Part5:给以色列创新者的寄语

主持人

我想把你暂时带回到我们这里，回到以色列。你有什么话想对现场的以色列创新者说吗？

马斯克

嗯，我必须说，我非常钦佩来自以色列的创新。老实说，我认为客观而言，以色列以其人口规模实现了远超其体量的成就。我认为在人均创新方面，以色列可能是世界第一，遥遥领先。我向以色列致敬，为它所创造的惊人创新。

以色列交通部长米里·雷格夫加入

主持人

在你离开之前，我想邀请以色列交通与道路安全部长、准将米里·雷格夫Miri Regev 加入我们的对话。米里·雷格夫部长一直是以色列大规模投资交通基础设施和安全的推动力量，同时确保创新始终处于以色列交通政策核心的最前沿。请欢迎 Regev 部长上台。

部长米里·雷格夫：

谢谢你，埃隆。你太棒了，我们爱你。去睡觉吧，我知道现在是得州凌晨2点半。谢谢你加入我们！

马斯克

谢谢你们邀请我，这是一段很愉快的交流。谢谢。

—— 访谈结束 ——