股市涨、债市跌，国际投资机构掌门人怎么看？| 22:30《两说》为你解答

两说

股市屡创新高，债市却遭到抛售。两个信号方向相反，全球投资者看懵了——到底谁在说谎？

2026年，陆家嘴金融论坛。全球最大主动固定收益管理机构之一PIMCO（品浩）总裁施礼诚飞来上海，带来了一个出乎意料的判断：这两个市场，其实在讲同一个故事。

本期《两说》，东方卫视主持人尹凡对话施礼诚，直击当前全球资本市场最核心的一组矛盾，以及藏在其中的机会与风险。

一个人，一句话，让市场吵了好几个月

今年，全球债市持续承压，美债收益率从4%反弹至4.5%，大规模抛售席卷固定收益市场。矛头指向了新上任的美联储主席凯文·沃什，他被市场解读为“鹰派”——态度强硬，不急于降息。但施礼诚的解读截然不同：

市场其实把它当成了一次相当健康的调整。

——施礼诚

他给出了一组细节——会议后TIPS（美国通胀保值国债：本金随通胀率自动调整，被视为市场通胀预期的最精准“体温计”）市场隐含的通胀预期反而是下降的，美元走强，黄金走弱，总统也没有激烈表态。把这些信号放在一起，结论是：这不是危机，是一次校准。超低利率时代已经结束，那个真正愿意抗击通胀的美联储回来了。政策利率最终还是会慢慢回落，但终点大约在3%左右，而不是当年那种接近零的水平。

债市在跌，股市在涨

他说这是同一个故事

这是今年市场最令人困惑的现象：债市在预警风险，股市却被人工智能推着不断创新高。到底谁在说谎？施礼诚的答案是：两个都没说谎，它们说的是同一件事。债券的实际利率上行了，但通胀预期很稳，这说明资本的竞争加剧了。而与此同时，股市在说：一场人工智能算力军备竞赛正在展开，数据中心、芯片、电力基础设施，全都需要大量资金。一个故事，两种讲法：在债市表现为抛售，在股市表现为上涨。

人工智能是真繁荣

但"谁赚钱"这个问题，没人答得上来

施礼诚对人工智能的判断分两层。

第一层，他非常确定：人工智能的需求是真实的，算力的需求是真实的，未来几年相关投资的盈利也会是真实的。芯片、数据中心、大语言模型、电力配套——这些全都需要被建设起来。

第二层，他说得非常坦诚：

你可以确定人工智能不是空洞概念，可以确定一定会有人从中赚到很多钱。但到底是谁赚钱、靠什么赚钱、什么时候赚钱，才是更大的问题。

——施礼诚

今天看似领先的公司，未必是最终的赢家。正因为人工智能极具颠覆性，今天用上了人工智能并不等于建立了护城河——很可能有另一家公司把人工智能用得更好，从一个新角度切入，把你的商业模式整个替代掉。股票仓位越来越集中在少数人工智能相关名字上，这件事本身就是风险。

此刻，他建议你做一件事：换仓

施礼诚在节目里提了一个很直接的问题：你真的有那么大把握，确信未来几年你手里这些股票都能兑现相应的盈利吗？他的建议是：现在是时候调整资产配置了。原因很具体——高质量债券组合，现在已经能给到大约7%的收益率。拿这个去对比高度集中、高度不确定的人工智能股票组合，逻辑很清晰：收益率高、确定性高、风险低，此刻的债券是一个很有力的替代选择。PIMCO更看好的，是收益率曲线的长端，比如10年期美债——在那里，可以配出一个质量不错、确定性较强的回报。

一个没人问的问题，他说答案是肯定的

尹凡问了一个施礼诚坦言“很少听到有人问”的问题：人工智能的热钱，是不是在挤出其他领域的机会？

答案是肯定的，确实会。

——施礼诚

一天就那么多时间可以创新，一个风险投资人手里就那么多钱。资金大规模涌入人工智能，就意味着生物科技、机器人技术、先进能源等领域分到的资源变少了。按照米尔顿·弗里德曼的理论，市场是有效的，资金流向人工智能是因为人工智能被认为是资源最值得配置的地方，但这个判断对不对，还有待观察。

中国：耐心，开始有了回报

两年前，施礼诚曾在节目里说：给中国一点耐心，这份耐心最终会有回报。两年后，他说确实开始兑现了。他给出的判断有两面。乐观的一面——中国把资本从过度扩张的房地产转向了机器人、自动化、人工智能、先进制造，这一轮再配置的成效已经显现。他的原话是：

中国科技领域展现出来的活力和创新，放眼全球，几乎别无他处。当今世界真正驱动技术创新的，就是两个动力源：中国和美国。

——施礼诚

至于全球投资界对中国的态度，他说了一句：之前的悲观，有些过头了。

三年后，有两件事会让你后悔

节目最后，尹凡问了一个他最喜欢的问题：三年后回头看，全球投资者最大的意外会是什么？施礼诚给了两个答案。

第一件：信用周期正在悄然转向。那些承担浮动利率债务的私募信贷、高收益债发行主体，正面临高利率的持续侵蚀。同时，人工智能正在深度颠覆软件公司、健康管理公司等大量高收益债的密集行业，这些公司将不得不走向债务重组。PIMCO的判断是：投资级以下信用资产的违约率，将从当前的1%到2%，上升至4%到5%，持续数年。这不是世界末日，但会是一段痛苦的调整。

第二件：很多人会后悔没有在今天买入TIPS。随着人工智能热潮降温，推高实际利率的力量会减弱，这个窗口会关闭。到那时，人们会问：我当初为什么没买？

债市与股市之间的真正逻辑是什么？人工智能泡沫如何判断？中国资产的机会和风险如何权衡？管着2万亿美元的人，在陆家嘴说了哪些市场还没听到的判断？

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