美国极右翼网红去了趟基辅，从亲俄转向亲乌？MAGA们震惊了

美国极右翼网红、MAGA 运动的主要意见领袖劳拉・卢默（Laura Loomer）上周辗转30个小时抵达基辅，对乌克兰总统泽连斯基作了专访。她一贯持亲俄立场，大量复述克里姆林宫叙事，质疑乌克兰抵抗战争价值。在到访基辅、亲历空袭警报、走访战区后，她为自己被俄方信息误导而道歉。

卢默以强烈反伊斯兰、强硬限制移民、民族主义倾向、散布阴谋论而著称；虽无公职却与川普关系密切，她被称为“圈外内部人”，她的粉丝也乐于传播其“耳语者”的形象优势；老牌保守派周刊《旁观者》（The Spectator）则给她贴上“最臭名昭著的政治狗仔”的标签。

卢默对乌态度反转在美国右翼圈层引发巨大震动和争论。那么，她的转变是表演性的还是真诚的？这个周日（7月26日），美联社记者在基辅的防空洞请卢默现身说法。

劳拉・卢默因在网络散播各类阴谋论声名狼藉。如今，她穿行乌克兰各地，亲眼目睹俄罗斯发动的这场持续多年战争造成的创伤，她坦言，自己过去也曾被不少虚假信息蒙蔽。

卢默是唐纳德・特朗普总统的亲密盟友。长期以来，她始终对乌克兰持批判态度，如今立场彻底反转。她呼吁保守派同仁警惕莫斯科方面的宣传。她认为，正是俄方宣传欺骗了大批美国右翼群体。

“不必仅凭播客博主的观点，来形成对一个国家的看法，你完全可以亲自去查证事实。” 卢默刚结束乌克兰东部前线附近的行程，在基辅接受美联社采访时如是说。这场采访原定在她入住的酒店进行，但基辅再度遭遇弹道导弹袭击，采访只得转移至酒店地下防空洞开展。

尽管没有官方公职，卢默依旧能对特朗普施加不小影响。她表示，在与乌克兰总统泽连斯基会面之后，她和特朗普通了电话。她还透露，结束乌克兰之行后计划与特朗普再度会面。

卢默在乌克兰问题上态度转变，受到乌克兰领导层欢迎。乌方与特朗普的关系时常起伏不定。但此事在美国国内也引发一片错愕、不解与猜忌。卢默一再坚称，乌克兰方面并未出资承担她此行开支。

特朗普与泽连斯基定于本周二在华盛顿会晤。卢默称，她此行已经带来实质影响。国会正讨论出台新一轮制裁措施以惩戒俄罗斯，她的到访让舆论重新聚焦这场战争。

美国两党法案将对俄实施“重磅级制裁” ，涉及俄油气进口国

“乌克兰的局势正在向好发展，不是吗？” 她说，“下周椭圆形办公室这场会面，前景看起来颇为乐观。”

卢默自述：遭蒙蔽，因而反对乌克兰

多年以来，卢默不断淡化这场战争的严重性，大肆传播俄罗斯方面的宣传论调，本周她的态度迎来戏剧性逆转。

“我意识到，自己被俄罗斯宣传蒙蔽，相信了许多关于乌克兰的不实传言。我曾经认为，这是一个遍布纳粹分子的国家。” 卢默在视频平台伦布尔（Rumble）为自己节目专访泽连斯基时说道。

卢默称，美国各大社交平台封禁她账号，是她被灌输这类观点的诱因。账号遭封后，她开始使用电报（Telegram），而该平台大量流传俄罗斯媒体内容。

“俄罗斯人非常擅长利用人们的愤怒情绪，而我当时满怀愤懑。” 她回忆起 2020 年大选相关心态。尽管所有证据都不支持这套说法，但她始终坚称，当年大选选票遭窃取，特朗普本应获胜。

她表示，自己观念的转变是循序渐进的。她留意到，塔克・卡尔森等一众播客博主开始 “背弃特朗普总统”，而他们的言论又被俄方渠道不断放大传播。

自诩独立记者的卢默告诉美联社，她相信自己立场转变，已经开始影响特朗普 “让美国再次伟大（MAGA）” 阵营内部不少人的看法。

“毫无疑问，确实起到作用。” 她说，“一整天不断收到各界人士、媒体从业者、政界人士以及我的网络粉丝发来消息，他们说：‘没想到我们被蒙蔽到这种地步。’‘你真的点醒了我。’”

乌克兰方面热情接待卢默

乌克兰官员显然看到契机，希望争取这位粉丝众多、坚定支持特朗普的意见领袖。除专访泽连斯基之外，卢默还会晤乌克兰多名高层官员，以及乌克兰首席拉比（犹太社群最高宗教领袖）。

泽连斯基办公室在社交平台发文：“敢于奔赴乌克兰，不受俄罗斯宣传恐吓、不惧空袭警报，这需要勇气。”

卢默还参观了基辅洞窟修道院圣母安息大教堂。这座修道院建筑群上月遭到俄军袭击。

乌克兰副总理兼文化部长捷季安娜・别列日娜（Tetyana Berezhna）接受美联社采访时表示：“劳拉在美国拥有很强的话语权和影响力。我希望她亲眼所见的一切，能够帮助她回国后传播真相。我由衷相信，她这次访问，将对乌美两国政府关系产生重大影响。”

部分人认为卢默对总统的影响力被夸大，但特朗普时常采纳她提出的建议。2024 大选期间，她偶尔随同特朗普出行；去年，卢默在椭圆形办公室会晤特朗普，提出对部分国家安全委员会人员忠诚度的担忧，随后特朗普对国安委人员展开大规模清洗。

特朗普似乎持续关注卢默的乌克兰之行，还在社交平台转发她与泽连斯基交谈的视频。

周四晚间，他留言写道：“非常好！！！”

昔日阴谋论传播者，如今痛斥虚假信息

卢默长期热衷于传播各类阴谋论。她曾经转发视频，宣称 9・11 袭击是 “内部策划”；还大肆散播虚假消息，称俄亥俄州海地移民食用猫狗。后来特朗普在与卡玛拉・哈里斯的总统辩论中复述了这一谣言。

虽然卢默在俄罗斯入侵乌克兰问题上观念发生转变，但她固有的偏见并未消除。

她周六发帖称：“乌克兰有一点我十分欣赏，在这里我一名穆斯林都没有见到，令人耳目一新。”

但在采访中，她感叹网红播客博主可以轻易散播虚假信息。

“他们扭曲大众认知，到了许多人丧失基本常识判断能力的地步 —— 人们习惯于依靠网红博主获取预设观点。” 她称这一现象构成 “重大国家安全威胁”。

她认为，这场 “信息战” 造成的破坏，有可能超过美国未来遭遇的任何一场实体军事冲突。她呼吁特朗普政府更加重视俄罗斯宣传、境外势力干预与舆论渗透带来的威胁。

“我认为我们部分政界领袖正在受到宣传舆论影响。” 她说。

白宫一贯淡化莫斯科舆论渗透的影响力，很大原因在于：多项调查显示俄罗斯曾助力特朗普2016 年竞选，他为此长期对此类调查极为抵触。

卢默反复强调，乌克兰并未承担她此行费用，坚持此次出行完全出于个人意愿。

“我可以保证，没有任何人出钱雇我，乌克兰政府肯定没有花钱请我过来。” 她说。

“如果这一切都是作秀，我何必冒着生命危险？我现在就在防空洞里，这一周几乎没怎么睡。”*

卢默与泽连斯基访谈的几个片段

1. 在对泽连斯基的采访中，卢默执念于美国帮乌克兰有何益处——美国有40万亿美元的债务，动用美国纳税人的资金援助乌克兰，如何体现 “美国优先”？美国支持乌克兰、把乌克兰民众的抗争视作关乎美国未来的斗争，又能收获哪些益处？

她称，美国已经向乌克兰提供了近 2000 亿美元援助，在大家期盼这场战争走向终结之际，泽连斯基希望美国民众了解什么？

泽连斯基回答：首先，我们渴望结束这场战争；第二点，如果缺少美国的支持，我们想要实现目标将会举步维艰；第三点：倘若没有美国伸出援手，我们无法拥有如今的实力，在任何谈判中拥有话语权。这一点至关重要。

“再有，美国在多年前争取独立时，付出了生命的代价。当时欧洲向美国人民提供了支援。诚然，是美国民众为独立浴血奋战，但欧洲伸出了援手，法国提供了协助。如今我们正在为自身的独立而战，美国与欧洲一同向我们施以援手。在这个伟大国度、伟大民族的史册之中，将会写下这样一页：美国援助乌克兰人民，拯救了无数生命，守护了乌克兰的独立。”

2.卢默到访基辅Lukyanivka的麦当劳餐厅，在它的旁边就是被俄罗斯炸毁的楼房，卢默为此称“但这事关美国自身利益，我认为很多美国人必须看清：这场冲突确实会影响我们国家。”

她对泽连斯基表示，“我承认，我曾在社交媒体公开发表过不少针对乌克兰、也针对您的过激言论，我曾经嘲讽过您。在美国，有一群人对本国现状深感失望，我就是其中一员。我是共和党人，并非民主党人。当我们自己国家深陷困境，政府却拿出数十亿美元纳税人资金援助乌克兰，对此我十分不满。”

3. 在谈到美乌无人机合作协议时，泽连斯基透露了一个信息。他说，“正如你说得没错，第一阶段协议我们已经签署完毕。第二阶段，我希望能尽快同特朗普总统敲定。据我了解，相关文件基本准备就绪。”

泽连斯基还说，“眼下有一点至关重要：如今各方都拥有无人机，俄罗斯与我们所装备无人机的射程已经能够超过 3000 公里。今年我们将拥有射程达 4000 公里的无人机，明年射程范围将提升至 5000 到 10000 公里。”

他提醒美国，一旦无人机射程达到10000公里，如果有潜在对手想对美国发动打击的话，美国也不再安全（所以，两国这一领域合作很重要）。

4. 卢默在对话中提到2025年2月的悲惨一幕——泽连斯基被特朗普和副总统赶出白宫，在谈到双方关系好转后，她又让泽连斯基回答：谁是美国最优秀的总统。他们有这样一段对话：

卢默：我想问问特朗普总统相关的问题。在你看来，唐纳德・特朗普和乔・拜登，谁是更出色的总统？

泽连斯基：两人都有各自建树，各有优劣。首先，最好的总统，永远是为本国服务的总统。

卢默：我 ——

泽连斯基：放到当下而言，是唐纳德・特朗普。

卢默：唐纳德・特朗普，你认为他是最优秀的总统？

泽连斯基：你指的是美国史上最优秀的总统吗？

卢默：是的。

泽连斯基：这一点要留给历史评判。我个人心中首选是林肯。

卢默：没错，他解放了黑奴。那林肯之后，你觉得谁最为出色？

泽连斯基：啊，你了解得真不少。

卢默：特朗普总统会观看这次访谈。

泽连斯基：是啊，特朗普很不错。他还送过你一顶 MAGA 帽子。

卢默：我听到过这个说法，听说你当年在椭圆形办公室会面时，他也送了你一顶 MAGA 帽子。

泽连斯基：没错，特朗普是一位强硬的领导人。他究竟算不算最优秀的领导者？答案自然要交由历史评判。身处当下，我们往往难以看清全貌。有些人在世时立起纪念碑，后世才发现其人并非伟人。所以我认为，不宜在一个人尚在人世时盖棺定论。我祝愿他福寿绵长。但真正的评价，终究要留给后人。这一点至关重要，当下正是艰难时刻，历史篇章充满波折，全球战事不断，而美国拥有巨大影响力。*