AING ECO | 家庭具身机器人走进用户还有几步？

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消费级具身机器人创业元年。

从扫地机器人到陪伴机器人，从单一功能到具身智能，家庭场景中真正的刚需是什么呢？家庭具身机器人走进用户还有多远？

8月18日，AING ECO AI硬件创新日在北京举行，其中“AI家庭机器人——消费级具身进入用户生活空间“主题圆桌上，自变量战略总监汪安迪 、元点智能CMO花蓉 、未来不远CPO张世良与主持人TTC创始合伙人李智超展开了具身机器人走进家庭的探讨。

在家庭机器人这个品类，为什么在今年突然就从概念，走向了落地？是技术比如说到了临界点，还是需求到了爆发点，还是资本在寻找新的故事？

未来不远CPO张世良：个人觉得技术确实到了这个临界点，为什么呢？大家很清楚，对于家务来说，这个家庭需求其实存在了五千年，并不是今年大家才有家庭家务的需求，所以更多的从我们的一个实践来看，更多的是不仅仅是大模型，还有包括像视觉传感、运控，再加多模态的能力，包括一些主动的一些多模态能力的加持，特别是在整个这个大脑这一部分，不管是我们之前的VLA，还有包括目前这个迭代的这个世界模型的一些快速的演进，所以我觉得更多的是这些能力的一个集成，其实是触发了目前的一个技术上的一个可行的一个爆发点。对，其实并不是整个一个需求的爆发点。这是我们的一个专业。

元点智能CMO花蓉：我觉得可能是在当下，关于技术，还有供应链，还有用户需求，到了一个真正开始融合汇合的一个阶段。所以因为过往行业更多集中在技术的炫技，包括我们去强调机器人它目前可以实现什么，达到什么样的一个状态。但今天，大家不只关注于产品和技术本身能够实现的程度之外，而且也会聚焦于用户他到底是否需要这个能力，他是否满足当下家庭场景、各种各样场景的需求。而且用户在经过大量的市场媒体教育之后，其实他们也在去对于这个行业，对这个类型产品也有自己的一些认知和了解，他们也愿意开始尝试，甚至产生购买行为，这个其实对也是非常有助于整个行业的一个推动。

自变量战略总监汪安迪：其实从具身的角度来说，我们可能比较大批的具身的公司是在 23 年，可能会更往前一点，这段时间去成立的。我们会发现具身跟 LLM 一个很大的区别是在于具身没有太多数据。其实经过 23 年到现在，可能两年多的时间，不管大家选的是仿真的路线，还是真机的路线，大家在这段时间其实已经积累了相当多的具有可训练模型能力的一些数据。其实在这个数据的积累下，以及大家可能路径还没有完全收敛的模型的整个的训练的情况下，现在非常多的一些精细的操作和垂类的操作已经能够完成了，这个其实是技术上已经收敛到了一个点。

另外一点，就是从需求的角度上来说，可能具身真的进家庭，它并不是一个消费者的需求主导的事情，同样也是一个具身模型公司，它要去主导的一件事情。因为可能也是，比如说跟 LLM 一样，它大量的数据和大量的需求，其实并不是网上公开可以扒下来的，所以我们要找场景，要找真的落地空间和真正能够做的事情，它就其实要求我们 Day one 就真的到真实的场景里面去找。到真实的场景里面去了解真实的需求，基于真实的需求去续通真实的能力，这个其实可能是大家双向奔赴的一件事情。并且今年我其实也可以非常开心的看到，像一些产业链的一些合作伙伴，一些生态的合作伙伴，会非常愿意的开放他们的场景给到智能公司，他们会愿意说去做，不论是 POC 也好，还是真正落地的尝试也好，他们会愿意开放这些场景给到智能公司，所以这也使得真的智能公司能够在这个时间段去进到一些真的场景和进到一些类家庭的这样的一些操作里面。

具身智能走进家庭路径分野

自变量战略总监汪安迪：我们对新家庭的机器人定位，并不是说一个陪伴机器人，或者是一个工具机器人，它的定位其实是一个家庭成员。所以包括我们在推 WALL‑B模型的时候，我们在讲的是一个新的家庭成员的诞生。

我们希望它是能够像人一样，在真的场景里面去学真的事情，在真的需求里面去做真的落地，它的场景和它的需求不是由我们定义的，而是在用户使用的过程中去发现的。所以从这个角度上来说，我们怎么能让它成为一个真的家庭成员？我们可能 call back 到人，就是真正一个小孩诞生的时候，他的肢体也不健壮，他的脑袋也不聪明，他也不懂社会的规矩，他也不会学使用碗筷，但是他已经有大脑这样的构成了，就导致了他其实在被抚养长大的过程中，他可以在不同的位置去学到这些能力。

所以我们也是想做这样的事情，先通过构建一个大脑，让它具有去学习，去操作的这样的一个能力，它才能够在不同的场景里面去做落地。我们其实是一个以终为始的公司，我们想要做的事情其实从 day one，我们就要从奔着那个目标去做。我觉得可以类比一下，因为今天来的很多是硬件公司的老板，就是做硬件和做软件其实特别不一样，做软件我们可以就是做传一个 MVP 出来，然后上线，不断迭代，很快的去把这个功能做起来。但可能做硬件的同学会提前 6 个月左右，他的产品的设计，整个的打样，整个流程会提前 6 个月去做。是因为你在整个供应链之后，供应链完了，制造完了，就三四个月之后，你要再推市场，你要再上线，那其实用户真正感受到你的产品就是 6 个月以后了。所以你必须得在 6 个月之前想到 6 个月之后的市场在做什么。

那具身它其实不仅是一个AI，它同样也是一个非常大的硬件，所以从这个角度上来说，具身又不是说很快 6 个月就能，就能立马落地的消费级的这样硬件，所以我们可能需要提前 10 年，或提前 5 年来规划我们的产品。所以从这个角度上来说，我们一定是从 Day one 就要去做大脑。而不是去直接想场景，基于场景去做落地。所以从这个角度来说，不是一个从垂类场景去打通垂类的应用，而是先把底层的架构去做好。

但是我们也不是说完全不做场景，就比如我们有一个比较火的一个直播，去做顺丰的物流分拣，那我们也是说先把这个小孩的大脑给他打好了，然后再一个场景一个场景的去教他，把他所有的这些场景学到的东西放到我们通用的这个多模态模型里面，让他实现更强的泛化性，最后去成为一个真正的家庭成员。

元点智能CMO花蓉：对元点智能来说，我们是觉得要从家庭的场景出发，再反过来去定义或者反哺产品和技术。因为家庭其实对于机器人来说是相对比较复杂的场景，因为有非常多不可控、未知的、不确定性的情况，或者说状态的一个出现。而且每个家庭它其实都面临着不一样的空间、不一样的成员、不一样生活习惯，相对比较复杂。对于能够真的理解这个不同的需求，所以为什么我们会做了不同的形态的机器人，来回应满足不同场景的需求。

同时我们也希望技术它是可以最后退到产品的后面，我们是希望用户他就能够相对比较简单轻松的去用好产品，他不一定需要真的了解，比如说我们这个机器人它的用了什么样的模型，包括它的硬件做了怎样迭代，关节模组遇到哪些。解决了哪些技术上突破等等，他只需要知道：它好用，它安全，它可信，它能每天能够真的融到我的家庭里面去使用，这个对我们来说是最大的一个希望或者说目标。

未来不远CPO张世良：我们确实也进入了非常多的一线家庭用户，确实家庭非常复杂，进去之后其实有孩子的用户、老人用户跟年轻人用户，他的需求其实是完全不一样。某一项功能可能年轻人非常非常喜欢，但是老人不care。所以这也是我们在做产品功能定义的时候非常关键的一个点。

那第二个点就是发现了非常重要的一个点，确实也是我们产品设计里面非常重要的一个理念是什么？就是用户，比如说做一项任务的时候，就是必须得从头到尾，就端到端的能完成，中间不能让用户再做任何的介入。所以可以体现出我们的产品设计可能和一些其他的呢不同，比如说像我们上海的 WAIC 、 WRC 展会上的下象棋，它是一个完整的闭环。从摆棋谱到开始下，到中间的互动，到中间的交互，一直到整个完成，最后再收整个棋盘，就中间完全不需要人来干预。这个是整个完全是自动的，它能够完全实现一个整个的自动化。

还有我们比如说像洗衣服，其他很多竞品有可能就仅仅在洗衣服这一环，或者叠衣服这一环，但其实大家知道，用户的需求其实远远不是一个洗，用户最终的需求是什么？是把这个脏衣服把它给洗干净，挂好。所以我们呢，可以看到在我们展会上这一个点是什么？也是用户的一个诉求，我们是洗衣服、烘衣服、叠衣服，甚至挂衣服，整个一个这样完整的链路。因为你只有把最终的衣服交付给你之后，你把它挂起来，全都获得一个清洁干净的衣服，这才是最终的一个用户需求。

在这个过程中间，不能再让用户再来参与机器人在整个过程里的操作，这个是我们不管是我们的产品设计，还是目前我们在用户过程实践中体会的非常关键的一个点。然后，家庭的各项任务其实非常复杂，不同类型的家庭非常多，不可能把所有都做，但是我们选择的这种高频的家务任务，比如说其中一项，我们必须得要把它做成完整的闭环，这个是我们在目前实际用户里面非常重要的一个体会。

在“让机器人适应真实家庭”这件事上的侧重方向

元点智能CMO花蓉：元点提出了一个概念叫 FullRecover，就是为应对跌倒后的自主的一个恢复。所以在家庭这个场景里，用户是愿意看到一个他自己可以摔倒爬起来的机器人，还是他就希望他就完全不要摔倒？

当然希望不摔倒，但是通常来说，对家庭这个场景相对永远充满意外，就比如说小孩打打闹闹，可能老人突然不小心可能摔倒，或者说家里的家具大家也会经常移动，所以一定会有一些未知的这种情况发生，FullRecover 这个能力对应的背后的思考，其实是我们希望机器人它可以在面对真实世界的未知性时，它可以有自主恢复，包括继续执行任务的这样的一个能力。因为确实大家会看到有时候觉得机器人突然摔倒会觉得有攻击或者害怕的这种，所以能让他快速的恢复他自己的好的状态，继续融到整个家庭中，这是我们觉得机器人进入到家庭很需要解决的一个基础的一个能力。

其实我们不希望用户真的要花很多时间精力去服务或照顾机器人。需要机器人它自己有自备照顾自己，或者说适应家庭的能力，那这个其实是我们对于 FullRecover 这个能力的构建和持续探索的基础。

自变量战略总监汪安迪：其实在进家庭的时候，大家非常关心它的几个能力，就从目前来看大家可能对机器人期待的阈值还没有那么高，大家可能希望的是它能够实现一些真正的工作。就是比如我们通过 58 去进到家庭里面的时候，就是大多数的消费者他们会感到惊喜的是什么点？

第一个是它能够独立的去完成一件事情，比如说他们收下来的衣服，他们可以去独立的去把它叠起来。摆在零散的摆在家里的一些鞋子，它可以自己的去把拿起来，放进鞋柜。非常散乱的桌面，它可以把它收拾的比较一尘不染。这个是它去希望它能够实现一些手，特殊的垂类的任务的一些完成。

第二个他们会觉得非常有意思的是，他希望能够实现一些人和机器人协同。在这个过程中，我们会发现，如果我们的机器人跟保洁阿姨一起去做了某件事情，比如说非常大的床单，两者一起合力把它折起来。他们会觉得不错，就是机器人踏破了可能那个第四面墙，真的来到了人的生活中，和人去做交互。

第三个是他们希望机器人会给到人一些情绪价值，或者说是根据人的状态去做的一些反应。比如说我们在之前所有的预训练的过程中，都没有做过一件事情，就是要求机器人去铲猫砂。但是在真实的进了家庭场景里面之后，有一位养猫的用户就提出了说，我希望去铲猫砂。机器人它通过它的逻辑能力去判断了说铲猫砂是一个什么样的事情，要怎么去做。 COT 在里面其实扮演了非常重要的角色，最后也是做到了去铲猫砂这个行为。

所以当前的阶段消费者其实不会对我们的机器人提出非常高的要求，他都希望第一满足一些基本的要求，第二能够让我感觉你是在和我一起工作，第三你能够满足我的一些提出的另外的额外的增益新需求，他们就觉得非常有意思。那在这个其中可能最重要的模型能力还是它的泛化性，它建构了足够多的垂类的任务，它就能够把垂类的任务做好。那他了解更多的世界，他就能够通过 COT 的方式去做推理，并且能够去做一些新的工作的产生。所以这个过程中，大家其实都是各有增益的部分。

其实我在和其他的一些用户，或者说一些相关的感兴趣的人交流的时候，提出了一个非常有意思的点，就是他希望机器人能够做到显化的同时也能够做到把自己内收起来。比如说机器人他们拿着自己的夹爪在进电梯的时候，他们会习惯性的占据比较中间的位置，因为他要保护自己。不希望自己的末端执行器被碰到，这样的话其实会导致我们的人需要去贴边站，这样的话其实机器人在整个场域里面是显化的状态，但是其实人在做这样的事情的时候，他其实会贴边，或他会把中间的位置让给别人，所以他们会希望说在真正的进家庭的这个状态中，希望能有一些人和人交互的范式会发生在人和机器人之间，这个其实也是我们之后想要去从做泛化性，或者说是进家庭里面想要去继续深挖的一个点。

消费级家庭机器人要真正的飞入寻常百姓家不同的商业化的策略

自变量战略总监汪安迪：自变量量目前采用的是服务租赁加人机协作的模式，有58到家平台调度，机器人与保洁阿姨搭档上门。创始人也讲过，如果能把家庭场景做好，理论上就能适配所有的场景。所以想问一下，我们自变量对家庭场景的商业化的预期或者策略是大概什么样的？ 我们目前其实在做的事情，除了和58在做这个上门的租赁服务之外，我们也在开启一个新的计划，叫 X 计划。它相当于是说我们希望一个家庭，对机器人友好的家庭，能够把一个机器人带到自己家里去，待上一个月左右的时。在这一个月左右的时间里面，一直在根据你的你家里的情况，你的一些偏好，你的一些习惯，来完成一些根据你去私人订制的一个事情。那这个其实是我们在 4 月底就开放的一个计划， 4 月底 WALL‑B 模型的发布的时候，同步发布的这个计划。那虽然目前第一期的整个数量还比较少，但是我们会在今年把这个计划会铺开来，所以也欢迎在座的各位，可能对这个比较感兴趣的同学可以去认领一台机器人放进家庭。

所以其实从我们角度来说，我们可能是在进家庭的这个路径上，从两个方向去做商业化。第一个是我们会和58这样的平台去合作，那他们会比如说通过租赁或者什么样的方式，让让机器人进入家庭或者类家庭的场景里面，去做一些家庭服务。另外我们也会直接面向 C 端的感兴趣的消费者，去把真正的机器人部署到真正的家庭里面去。那其实就不是基于 SOP 或者说机器人自己特定的一些想要做的事情，去做垂类的服务，而是根据你的想法，你的需要，以及你在家庭里面的偏好，去做一些针对自身的一些个性化的机器人服务。

元点智能CMO花蓉：我们觉得海外的用户和中国的用户底层的需求逻辑其实是一致的，大家对于机器人都有要求安全、可靠、好用，且希望机器人可以提供帮助或者说陪伴的价值。但在具体的功能层面上，一定会有一些优先级的区分。那比如说对于北美这些家庭来说，他们的家庭空间相对更大一点，所以他们的在户外，包括跟随载物，甚至一些移动充充电、充能、储能这些这个功能需求上会更加的明显一点。对于国内的家庭来说，它的因为我们本身相对空间相对会紧凑一点，所以对于像交互或者说一些空间的效率上来说，要求会更高一点。

所以在需求上一定会有这样的一些差异，但我们大家的这个底层需求满足是一致的，而且对我们来说，其实出海它其实不是简单的说产品可能英语翻译化，就卖出去。在我们内部来说，我们希望是底层的技术可以全球化，但是具体的产品用户体验它一定要做到本地化的一些。适配，或者说更加的满足当地的需求。

未来不远CPO张世良：未来不远目前采用的是租赁试用模式，其实是实践来的，因为目前的机器人实际去入户每天不同的家庭做不同的任务，它背后的实际本质消耗比较大的就是算力，我们也在深入的在观测，它是动态的，所以实际上你定某一个固定的价格，目前其实不合适，这是其中一个原因。

第二个原因呢，因为我们现在目前还是在一个小批量的一个阶段，它其实还没有完全的大批量的。所以整个产品从某种意义上来讲的话，其实它还在不断的一个迭代和演进。所以当前我们这个阶段其实定的就是一个租赁的一个模式，我们从去年开始就开放租赁，但是一开始的时候更多的在我们这个公司所在地上海去这个放开的，目前其实基本上都已经排到年底。所以我们公开出去的明年预计的量产价格就 3 万多块钱。大家就对这个价格可能就会非常的这个兴奋。

我们是直接面向toC 的。产品价格是这个商业模式最关键的一点，所以我们所有的产品的一些设计，都是基于我们这样的一个 to c 的这样的定位来做的。我们目前租是3000块钱一个月，就大概是这种方式。其实我们选择它还有另外一层非常关键的目的，就是刚才讲的家庭的需求其实都会非常多，比如说我问在座的人，你就会想让机器人干这干那，但是如果我告诉你每个月租金3000 块钱，然后你下个月还要付 3000 块钱。这个时候你就会想，你会为每一项任务付多少钱？这其实就是本次用户需求的一个非常重要的一个反馈，其实就意味着说我们的用户会拿钱来投票。所以呢，从这个意义上来讲，也确实契合我们这个 toC 的一个产品设计非常重要的一个理念，我们的很多功能其实是和用户一起共创的。

有些需求其实并不是说我们来做，因为毕竟面向家庭，每个人其实都是家庭的一员，但是实际上其实是不一样的，所以从这个我们的一个产品设计的一个理念来讲，我们也是以用户为中心，就是完全是听取用户的一个反馈，然后通过这种方式来对待。可能从我们的一个观点来看，是进入到家庭确实是非常难的一件事情，在全行业供应链各方面一起合作的情况下，用户是其中非常重要的一个环节，这也是我们非常重要、基本的产品设计的一个方式。

5 年后的家庭机器人跟现在相比会有什么样的变化？

元点智能CMO花蓉：我觉得对于未来这个机器人会成什么样子？或者说我觉得当下可能已经在悄然改变的。第一个是可能未来就是机器人会从今天的单点任务执行到未来的通用任务的理解，比如说今天就是机器人它还是单点的去训练，比如取物、整理、跟随等等，这对应的一些功能。但未来呢，机器人其实你给到它一整个综合性的一个指令，它其实会去自己去理解、拆解并且执行。

第二个是我觉得世界模型在未来一定会去让机器人对于物理的真实世界有更强的预测能力。比如说桌面上有一瓶水，那其实机器人看到这瓶水，它不止。是一个当下的一个事实，他会自己可能去判断这个水他会不会倒下，或者说谁会来拿，人会不会来往去走等等这些，所以他会去预测下一个阶段的可能性的行为，去指引他自己可能更好的适配当下环境的一个状态。

第三个就是我觉得未来一定会形成真正的长期记忆，因为对于机器人来说，他真的走进到家庭里面。就他一定会去更好的理解整个家庭里面的成员也好，生活习惯，包括他在这个状态中，甚至他长出他自己的主体性，他怎么更好的去适配这个环境，更好的跟这个环境里相处。所以未来机器人一定不只是说出厂有什么能力就是什么能力，而是他在这过程里面一定会不断的迭代，而且他也会针对于这个家庭去做更强的持续学习和进化。

未来不远CPO张世良：从我们内部来看，我们 10 年前创业的时候，包括到现在为止啊，基本上都是内部有一个阶段性的划分，我们内部因为毕竟是做这个家庭服务，我们要从用人到保姆到管家这样的一个阶段的一个演进。

用人的话，像我们目前的这个阶段进入到家庭，其实独立的在家庭里面自主的执行一系列任务，其实任务的一些指令都是主人随时来下的。有些任务它能完成就完成，不能完成它会反馈去学习，整个这样的一个迭代。目前我觉得对于单项的任务来讲，差不多处于这样一个阶段，或者说快速演进的阶段。那下一阶段呢，我觉得是到保姆的这个阶段，他过来干半天，其实干很多事情是他自己能够发现的，能够确定的、综合性的一些事情。

再下一个阶段其实是这个家庭的管家，他能够记忆家庭里面所有的东西，他在家务的执行方面，他既是一个管家，他同时也是一个家务的专家，而且他能够懂所有的东西，他能够把主人的所有的事情安排的井井有条，这个当然背后就依赖于各项的一些能力的一些快速迭代和演进。然后他应该要做的是什么呢？每天做的一个事情应该都会让主人超出他的期望，有可能他做家务已经超出主人自己的一个水平，这个我觉得应该是在三五年之后能够看到的一个未来。

自变量战略总监汪安迪：从硬件上来说，我们其实可以看到最近非常火的各类传感器，比如说像触觉或者说是给机器人加嗅觉，机器人会拥有更多人的感知，所以机器人能更懂人。这个其实就为他成为我们的管家，打了一个比较坚实的基础。

这个阶段来说真正的家庭机器人要能够实现一脑多行，我们今天也在这里听了非常久，那可能有的做非常小的机器人，有的是做半身的机器人，有的是做全尺寸的人形机器人。你具体需要什么样的机器人？你把什么样的机器人带回家里？都需要它会有一个泛化的能力，你需要它能够懂你，能够帮你去执行一些事情。所以我们也会希望说未来可能在 5 年的状态下，会有比较好的大模型厂商跑出来。能够去实现和其他本体的打通，去实现一脑多形。以我们的模型能力去赋予不同的本体一些精巧的操作和方法，他们以自己的形态和自己的这个形态最擅长做的事情，去到我们的家庭里面真正的服务到人。

另外我觉得可能是一整个大家庭的生态位置。我们会希望说在未来机器人能够更懂人，可能不只是通过机器人本身，它可能会通过，比如说懂你家里的智能硬件。摆放，甚至说懂你家里阳光、空气和风水，来更了解你，能为你做更多的事情。所以从这个角度上来说，我们希望机器人未来能够能做的事情是，不只是懂这个task，不只是懂它的主人，而且要懂这个主人家里的一切。所以我们希望这个事情虽然听起来是非常遥远的，但通过现在来看，整个机器人行业发展的也非常快，我也非常期待说 5 年之后到底能够以什么样的方式去落地。

最后主持人TTC创始合伙人李智超表达对家庭机器人的祝愿：因为年初看马斯克的一个访谈，说未来我们这个星球上 5 年会诞生机器人的数量将超过人类的数量，所以非常希望今天我们三位嘉宾老师的 5 年的愿景能够更快的照进现实，也祝愿我们在座的大家一起在下一个 5 年里，一起参与这场轰轰烈烈的科技的机器人的革命。

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