专访青云：从东北小山沟到阿里副总裁，如何看待当下的AI浪潮

【前言】

认识青云，是从他的成长笔记《树说》开始的。

我起初只是好奇。来自东北小山沟的应届生，如何一步步成长为阿里集团的副总裁？

后面更为击中我的，反而是书中朴素又真诚的话：“它记录了一个普通人，如何在时代的浪潮与内心的热爱中跌跌撞撞，却始终步履不停。这本书，我写给父亲，也写给时代。”

我们一直关注AI时代下的科技与商业。在见到青云之前，我就有很多问题想请教。当下，AI浪潮正猛烈冲击着包括设计在内的众多岗位，他从初级设计师干起，后面担任阿里设计委员会理事长，他是如何看待这波AIGC浪潮的？

两个小时的深度访谈，我们抛开成功学叙事，沿着个人命运、企业职场、时代变革的脉络，不断深入探讨。

我们聊了很多备受关注的问题：

比如，AI浪潮下的打工人，时代红利褪去之后，个体该如何选择？

比如，当AI重构生产链路，成本部门如何在企业内拥有商业话语权？

比如，当员工的专业经验被封装成skill，这份资产属于公司还是个人？

比如，互联网黄金时代消退，人工智能新大陆初露端倪，“奥德赛时期”的我们如何应对内心的焦虑和迷茫？

01

AI奥德赛时期：做不一定赢，但不做大概率会被淘汰

i黑马：现在很多人明显感受到，互联网时代红利正在消失。当下的AI发展，一边让人兴奋，一边又让人焦虑。你提出过“AI设计的奥德赛时期”，该怎么理解当下这个时期呢？

青云：我算是互联网时代和电商时代的“活化石”。我认为不是时代红利在消失，是我们集体在经历“转型的阵痛”。

过去的互联网时代逻辑很直接：投入资源后，能看到数据和营收实实在在的上涨。

但现在完全不一样，我们进入AI奥德赛时期，焦虑和兴奋两种情绪在互相拉扯。

做，不一定拿到结果；但不做，大概率会被淘汰。

目前AI在C端消费领域，还没有跑通成熟的商业闭环。现阶段价值，更多还是集中在B端降本增效，更多还是优化现有工作效率，并没有创造大规模的社会增量价值。

真正的增量机会，或许要等待具身智能、机器人、无感多模态交互时代到来。届时会诞生一大批全新岗位，一部分老从业者完成能力迁移，也会有新一代年轻人直接成长起来。

i黑马：AI时代下的打工人该怎么办？拿设计师举例，到底哪些能力会被AI替代？反过来，什么才是打工人真正的护城河？

青云：工具会持续迭代，但底层稳态能力，是不会被时代冲刷掉的。我总结为十二个字。

有想法：不是指脑洞多、点子多，而是面对模糊、信息不全的问题，拥有独立判断，能够提出真正有价值的解题思路。AI 可以批量生成方案，但“判断什么值得做、什么该放弃”，依旧是人不可替代的核心。

高执行：不等于机械完成任务，要看懂现实的约束条件，把想法落地，实实在在解决业务问题，让想法穿过现实重重限制，拒绝眼高手低，以拿到真实结果为目标。

懂商业：设计不是真空里面的艺术，要读懂业务模式、用户行为与数据背后的逻辑。很多视觉惊艳的方案无法落地，根源就是脱离业务语境，不能创造真实价值。

正能量：这是最容易被忽略，也是最难被替代的底色。人的内心状态会映射在作品和跨团队协作当中。愿意体察他人、主动推动问题解决，才能够做出打动用户的作品，也是团队信任的基石。

放到更广的职场视角，这个逻辑对绝大多数岗位同样成立。工具迭代永远很快，不要把全部赌注押在工具操作上。

AI是放大器，不能替代人对业务、对用户的洞察。

2026年，在我看来是AI正式深度嵌入设计交付工作流的元年。

前几年AI 更多是玩票、辅助提效，产出不稳定。现在越来越多企业直接把 AI 生成结果当做最终交付物。模型能力飞速进步，已经从早期 “提示词工程” 进化到 “驾驭工程”。

当然空间依旧很大：比如，生成内容后的精细化修改、图层编辑体验仍有迭代空间，AI 设计工具距离真正成熟，还有一段混沌周期。

无论是设计专业的学生还是职场里的设计师，都不要埋头死磕工具。工具更新换代转瞬即逝，要重点打磨思考、商业理解、解决问题的底层能力。设计师的赚钱逻辑也不再只有升职加薪这一条，但底层逻辑亘古不变：产出别人愿意为之付费的作品与服务。

i黑马：现在行业流行把资深从业者的经验封装成Skill。由此衍生一个很现实的新矛盾：把人的判断、工作逻辑做成可以独立运行的“数字分身”，这份产物，算公司资产还是个人资产？

青云：这是当下很少被公开讨论，但未来几乎所有打工人都会遇到的生产关系命题。

传统雇佣关系逻辑十分清晰：上班付出劳动，交付设计稿、评审文档，这些工作产出归属公司，这点没有争议。

但AI 带来了新变化。它可以把一个人的评审逻辑、决策经验，封装成可以反复调用的 Skill、智能体。这套 “数字分身” 可以脱离本人，持续规模化产出内容。它的诞生，既消耗了个人多年沉淀的经验，同时又依托于公司的数据、算力与业务场景。

它既不等同一份普通的设计稿件，也不等于完整复制人的大脑，它是人成长的延伸，绝非替代。

站在行业视角，我的观点是：未来行业会形成新共识。针对这类特殊的数字产物，譬如可以有单独授权，提前厘清权责边界。AI改变的不只是工作效率，它正在重新定义人和自身能力之间的关系。

02

阿里二十年：从P4到M6，从东北小山沟到集团副总裁

i黑马：聊完AI时代的宏大命题，回到你的个人经历。你在阿里一待就是二十年，从307号员工，一路走到M6副总裁，中间经历了什么？

青云：2005年，刚加入阿里我的职级是 P4。从P4到P8，如果归因的话，一方面是自己专业能力的持续沉淀，另一方面，坦白说也是踩中了阿里高速扩张的时代红利。

真正的分水岭是P8到P9，整整花了三年时间。

刚开始在P8 这个位置，我更多还是专业视角，带领设计团队服务业务，看不到完整的业务全貌。接手聚划算项目之后，我的协作对象变成市场、技术、法务等负责人，倒逼我跳出设计师本位视角，站在完整业务的角度思考。

聚划算业务跑通之后，我晋升到P9，随即切换到同级 M4 管理序列。当时行癫安排我一边管理聚划算，一边梳理 1688 设计团队。理顺业务卡点之后，我再把团队交接出去。后来又跟随行癫投身手机淘宝无线化转型。

2015‑2017 这三年，我们重点推动淘宝完成 PC 向移动端的转移，手淘 DAU 从几百万攀升接近两个亿。设计侧的价值，也得到了逍遥子的认可，晋升到了 M5。

2021年上半年，我晋升到M6副总裁。在疫情期间，我同时担任阿里设计一号位、蚂蚁设计一号位，直接管辖千人规模团队。

i黑马：回望更早的起点，你最初的求职经历充满坎坷，那段低谷给了你什么？

青云：那是一段很难熬的时光。投递大量简历大多石沉大海。我本来不抽烟，那一段压力巨大，偶尔会抽两根。没有哪个时代找工作是容易的。找到一份工作不难，找到一份契合内心热爱的工作，才真正艰难。我经历过十五次面试失败，还在没工作的时候，高烧住院打了三天点滴。

包括后面刚进淘宝，我每天要反复处理9张频道图片，机械重复的工作一度想离职。主管一句话点醒我：你觉得这只是9张小图，但我告诉你，其中的每一个像素，都是用户信任的起点。那一刻我明白，工作不是用来证明自己有多厉害，而是为用户创造价值。所谓用户第一不是空洞口号，就藏在像素、点击、用户停留的每一处细节。

我毕业就进入阿里，二十多年没有更换过雇主，入行是设计师，到今天依旧在设计领域。我的人生就像一粒种子，被风或者飞鸟带到土地，落地生根。根系往下扎，枝干向上生长。

i黑马：很多人看了你的经历，感慨运气。你相信命运吗？

青云：我相信命运，但绝不相信宿命论。客观来讲，走到今天，运气占六成以上，很多机会是误打误撞撞上的。但剩下四成，来自性格，来自一次又一次主动选择。

命运，本质就是底层价值观，在充满不确定性的世界，一次次选择叠加出来的结果。世界永远充满变数，摆在眼前的选项没有标准答案，驱动抉择的，是内心的人生观和价值观。人的一生，就是无数选择堆叠而成。

热爱，是所有可能性成立的底层变量。我喜欢画画，但大学读的是自动化专业。理工科的我，在网吧看到PS时，有种感觉“这个东西就是为我而生的”。热爱是不挑环境的。它就像埋在心里的种子，哪怕被压在泥土下，但只要遇到合适的机会，就会发芽、成长。普通人自筹电影拿到龙标上映，我原本也没有写书经验，依靠内心驱动力现在也完成了。

03

AIGC浪潮：行业困境如何破局？新时代的确定性又在哪？

i黑马：现实总会有困境。在大多数企业，设计被当做美化工具、成本部门，很难进入核心业务决策。设计团队想要拿到商业话语权，出路是什么？

青云：企业顶层认知升级固然重要，但对设计团队而言，不是要求组织改变想法，而是自己要主动跳出“支撑部门”的定位，拿实实在在的结果证明价值。

具体解法上，分工上做拆分：一部分团队继续承接业务支撑工作；另一支独立小组专门探索商业化业务。

核心有三点：

第一，跳出支撑视角，站在业务视角，用专业助力业务成功；

第二，激活设计师群体专业价值与行业影响力；

第三，依托设计能力孵化全新业务。

我在做管理阶段，也长期聚焦三件核心命题：

第一，跳出设计部门本位，站在集团业务视角，让设计深度绑定业务，解决真实痛点。阿里巴巴普惠体就是典型案例：平台每年收到数万起商家字体版权投诉，没有业务方提出需求，阿里设计团队主动打造免费商用普惠字体，为全平台商家托底。

第二，拔高设计行业公共影响力，挖掘设计的社会价值。U设计周、D20、奥运火炬相关项目，都源于这个思考，让设计师看见专业的荣光。

第三，探索设计能力直接创造商业价值。长久以来设计属于成本中心，归宿往往只有降本增效；如果依托设计能力孵化独立业务，转变为收入增值中心，设计在企业内部的定位会有变化。

比如，阿里国际业务POD个性化定制项目：设计团队搭建AI 编辑器，打通供应链，海外用户线上完成图案定制，直接驱动后端生产。设计不再仅仅是支撑业务，而是直接创造全新的商业价值。

i黑马：如今lovart、稿定、堆友等AI设计工具层出不穷；workbuddy、千问办公、豆包工作版也陆续叠加设计能力。你如何看待AIGC产品后面的趋势？从UCAN到D20再到UAI大会，你是怎么想的？

青云：AIGC产品的长期大趋势一定是“垂直化”。

AI 极度依赖垂直领域高质量、精准的数据和行业沉淀。通用大模型可以搞定泛化、娱乐化的简单需求；想要真正解决产业痛点，必须深耕垂直赛道。堆友的壁垒，来自阿里几十年沉淀的电商素材、大促设计方法论、海量商家行为数据。

整个AI 设计赛道还处于抢占市场的混战阶段，不少团队缺少真正深厚的设计行业积淀。资本可以追赶大模型底座能力，但长期产品力比拼的，是垂直行业数据、专业认知、沉淀下来的设计师 Skill。

UAI大会可以对标云栖大会来理解，这是一个面向视觉 AIGC 产业的行业大会，不会做成纯粹的产品宣讲。我们希望搭建成开放的产业平台，聚合设计师、创业者、产业方，大家在这里连接流通，在AI时代推动整个行业向前发展。

i黑马：AIGC浪潮之下，你相信的确定性是什么？

青云：我宁愿模糊的正确，不要精准的错误。认准大方向，允许过程出现偏差，不必强求每一步都算得清清楚楚。就像一棵树，只管向下扎根，静待新芽破土。

当你拥有的越多的时候，你的选择就会越复杂。时代充满不确定性，但要守住内心底层的热爱与价值观，那是我们自己可以握住的东西。

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