【文字版】Vol.23 输给大罗不丢人，拿了银牌才丢人？| 越位线

碎念：从马德里到巴塞罗那再到圣地亚哥，孔波斯特拉把失败变成骄傲。
在场：中国男乒八连冠终结，等待着银牌得主的为什么一定是苦涩。
奇谭：天书奇谈，全世界很多足球场居然都不能喝啤酒。
人间：梅西上演国家队谢幕演出，C罗依旧在第一线挑战自己。

01[00:17] 碎念：从马德里到巴塞罗那再到圣地亚哥，孔波斯特拉把失败变成骄傲SECTION / EDITORIAL

马克欣：早上好，颜老师。

颜强：下午好。

马克欣：刚亮。我昨天来到圣地亚哥，住在武一帆这儿。今天早上起来录节目，他说最好去书房录，别影响他们，他们起得晚。西班牙这边天黑得晚，八九点以后天慢慢黑下来，但每天早上七八点，就像北京六七点的状态。我记得之前说西班牙用错时区了。从巴塞罗那到圣地亚哥，我去了老城转了转。圣地亚哥这个地方挺有名，老城中心有一个特别古早的球队专卖店，叫孔波斯特拉，你还有印象吗？当年踢过西甲的一个队。店里摆着一张照片。

颜强：Stylestyle？他有一个 Stylestar 是吧？

马克欣：对，Styli 那个地方。当年大罗在巴萨时上演中场长途奔袭，就是面对孔波斯特拉打进的。人家自己弄了张照片摆出来。虽然他们现在好像刚重新打回西班牙第四级别比赛，但你看我发群里的照片，人家当年被罗纳尔多、外星人上演过一条龙，这也是值得纪念的事。摆在城里。我来了以后发现，一看十字，以为叫塞尔塔的店，后来说不是，塞尔塔、孔波斯特拉这边都会用圣雅各十字做队徽里一个特别重要的元素。因为这个地方是圣雅各圣徒的朝圣之路终点。你在这儿看见箭头和贝壳，就意味着你前往圣地亚哥，相当于指引。这边靠海，加利西亚，我觉得挺有意思。

颜强：你这段时间完全就是旅行，探访朋友。

马克欣：还真是。我来这儿见到不少朋友，从马德里到巴塞罗那，现在到孔波斯特拉。本来想去南部看看，但机票酒店突然暴涨，就来加利西亚。之前没机会来，这次跟武一帆约好了，来他这儿转。我觉得挺不容易。就像他说的，有些地方你平常老说想去，但可能就会去一次，甚至没有第二次，所以能来还是多看看。来了以后我发现，我感觉还是会来的。他这地方确实清静，用他的话来说可能比较偏僻，但我觉得真的，我们俩下午坐在房间外边，两把椅子上聊聊天，感觉时间真的能这么安静，太难得了。这话听起来可能有点不可思议，但实际上就是那样。眼前都是树和草，坐那聊会天，我就感觉这种时光居然让人很难忘，虽然很普通。

颜强：也帮我问候一下武一帆，我多年没见他了，应该有五六年没见过。

马克欣：我有印象。2018、2019 年咱们录超级言论的时候，他来过聊巴伦西亚。对，那也是好多年没见了。

颜强：你看从那之后他可能回国也少了，我也一直没机会去。我后来去过一次西班牙，应该在那之前，后来没去过。你刚才有一句话引发了我的一些想法。我在这里可以给大家做个提议：人生当中很多地方可能你就只能去一次。虽然你会觉得未来总有未来，但其实绝大部分时间不是你所能掌控的，而且人都会有惰性。有些东西你想着未来还有机会，其实这机会就没了。能去的时候一定不要犹豫。去，可能是你最大的成就、最大的收获。只有你走出去了，这个地方你才算到达，才能在你生活当中留下烙印。要不然很多地方，甚至可以说绝大部分地方，都只是停留在你的脑海里。我对此特别有感悟，因为我在旅行决定方面是一个特别犹豫的人，经常会莫名其妙拖沓，好像老觉得可以安排得更好一点、设计得更好一点，其实恰恰相反。说走就走，有人跟我说过一个道理：旅行出行，这个决定应该像习惯跑步的人一样，跑，赶紧就跑，换了鞋就走，别做任何犹豫，一犹豫你就不会出行了。

马克欣：是这样的。咱就甭说圣地亚哥这个地方，它可能名气、城市规模不大，但文化精神分量极重。咱就说马德里，西班牙首都，您知道我上一次来是什么时候吗？整整 20 年前。

颜强：都 20 年了。

马克欣：2006 年我毕业，在央视第一次出差，报道皇马的比赛。世界杯后，印象特别深。办的护照，办的签证，然后到马德里。当时范尼刚来，罗比尼奥好像也来了，是 2005-06 赛季，罗比尼奥第二个赛季。小贝还在。你想这都多少年了？20 年。我之间又来过大概三次西班牙，但都没来过马德里。所以真的像你想说的，想走想去，或者你有这个想法，只要条件允许，一定去努力实现这个梦想。

颜强：条件允不允许，其实很多时候是主观的。我觉得能够走，真的，那句话“读万卷书，行万里路”，在现在这个时代，行万里路会变得更加重要。我正好今天上午接待了一个我们共同的朋友，现在他还在我家，蔡威，你记得吗？

马克欣：我记得，他平常不在北京了。

颜强：是他主要在。正好因为有一个 CBA 的洲际杯，他现在还是主力篮球。今天刚刚我们还在聊，说起来大家都在说对于未来的不确定性，对于机器人、对于 AI 带来的种种改变。蔡威说了一句话让我印象非常深，他说不管科技怎么变，人与人面对面的交流的价值反倒会在这个过程中变得越来越大。我就在想，你从万里之外突然一下出现在老朋友的家里，然后你们俩就在户外坐上两三个小时，喝点茶、喝点咖啡，甚至都不需要太多交流，两个人一块度过的这两个小时，这可能都是人生当中特别值得珍藏的记忆。

马克欣：是这样的。我昨天跟他聊天的时候，我说不管以后多长的时间，我说今天下午我一定会永远记住这个时间。因为很多时候可能你留下深刻印象的，是最普通的一个时间或者一件事，而不是一个让你觉得特别精彩的事。

颜强：从你刚才的讲述里面就能感觉得出来。因为你说这样平静、这样安宁的一个下午，你不为任何世事繁杂、手续上的东西、流程上的东西所侵扰，你已经有一点点生活出窍、灵魂出窍的感觉。这其实恰恰是你这行的真正目的。

马克欣：刚才你提到 AI、机器人这些。前一阵我看了一个报道，非常资深的三个 AI 研究人员说，可能已经发出这种预警，表达了对失控的人工智能令人不安的担忧。

颜强：黄仁勋最近不也说这事吗？

马克欣：对。这个真的是一个深度参与人类生活的东西，但未来它有可能彻底改变你的生活，甚至有可能向坏的方面改变。

02[10:13] 在场：中国男乒八连冠终结，等待着银牌得主的为什么一定是苦涩SECTION / EDITORIAL

马克欣：既然说到了 AI，咱说说这次亚运会。亚运会其实我后来看报道说，好多日本当地人都不知道有亚运会的比赛。但这次因为咱们对亚运会重视程度比较高，包括最近男乒在亚运会男乒决赛 2:3 输给日本，1994 年开始保持的男团 8 连冠没了。但是中国女队 3:0 击败日本，实现了 6 连冠。这算不算是咱们这周国内体坛的一个大新闻？

颜强：最大的新闻。其实我每天会上一下亚运官网相应的报道，看一下有哪些标题新闻。你看此时此刻在奖牌榜，这到底是奖牌榜还是金牌榜列出来的？中国应该是 86 面金牌，然后日本 22，韩国 11。他们加起来，基本上中国是他们加起来的三倍以上。

马克欣：奖牌多，对。

颜强：86 可能是奖牌数，我怀疑应该是。

马克欣：金牌，咱们 86 金、31 银、20 铜，总共 137 枚奖牌。

颜强：我的天。

马克欣：咱们一直是。

颜强：我们统计特别有意思。我想先从亚运会这种统计来说。你知道吗？从顾拜旦他们最开始弄现代奥运会的时候，是不允许设奖牌榜、积分榜、金牌榜的，也不允许在现场升国歌、唱国歌、升国旗。他是要打破这些民族国家的限制。虽然顾拜旦自己本来也是一个要法国复兴的民族主义者，后来才发现在全球推广现代体育、推广奥运会的时候，他发现这应该成为青年人之间的一个和平聚合，而不是代表这么强的家国情怀。这是缘对原来的奥林匹克。但是你看这一个世纪奥林匹克运动的发展，它变得越来越国家民族化，尤其在这样一个民粹主义时代，这些东西都分别不了。不过我们如果去看奥运会，你会发现中文媒体的传播报道跟国际上其他报道真不一样。大部分都是一个叫做 medal table，奖牌榜。唯独在中国，我们放的是金牌榜，我们把金牌数列到第一位。别人都会说是 medal，在奥运会能拿奖牌就很了不起了。他曾经是一个奥运选手，参加过奥运会，绝对是顶尖最精英的运动员。但是在咱们中国就只认金牌。到亚运更加是，刚才你说的，我还怀疑了一下，结果一看真是金牌，他只认金牌，就只有金牌至上。中国确实 86 金、31 银、20 铜。所以我印象当中，我记得 20 多年前，我当时在体坛跑得最多的两次奥运会，现场报道，一个是悉尼，一个是雅典那两届。我觉得在那个时候的报道体系里面，当时就听说过一句话：金牌第一，铜牌第二，银牌最差。

马克欣：怎么还反过来？

颜强：你听我说这里面的原理。从业绩完成、曝光、媒体待遇和未来这个体系对你的接受，咱们前两期不是说过刘翔这事儿，其实还是沿着这个逻辑来的。金牌肯定第一，金牌就是大家都有利益、都有分配。而且以前在整个中国体育体系里面，金牌奖金各方面分配有一个比例，你知道吗？如果单项的话，金牌选手 50%，然后 30% 是体育总局和教练铺各方面来一块分配的，还有 10% 是要返还给地方培养提供的，还有 10% 是反向基层业余体校等等。这是他金牌所得到的。为什么铜牌第二？铜牌至少你在奥运会上拿牌了，你的成绩还是可圈可点的。然后银牌最差。就突然让我想起来跟我在巴西体育、巴西足球里面得到过的很多验证就是如此。说你银牌，你都打进决赛了，你距离巅峰就差半步之遥，最终你输了，你是不是撸起来了？

马克欣：我去。

颜强：你想想竞技体育，如果按照这种思维去想想多么可怕。你恨不得有些选手如果实力差一点的话，他可能都不想进决赛。我拿一铜牌我就功德圆满了，我也能各方面交代得过去。拿一银牌的，往往是特别痛苦的。你记得吗？当年咱们什么击剑男子花剑三剑客，几届奥运会都是拿银牌。我后来有一年。

马克欣：我有印象，对。

颜强：我有一年跟王海滨、王指导非常有幸，就是里约奥运会那一年，我每天跟他在一块做一档节目。首先我对于他能够出现在节目现场，我就觉得很惊讶。中国击剑队的主教练居然没有去奥运会，当然是有各种各样的行政各方面的原因。但是他跟我讲起来，有价值的内容往往不是在节目上、不是在直播当中，反倒是下面私聊的一些话题，也让你看到体育的本质、竞技的残酷，确实非常可怕。你说现在有 86 面金牌，值得大家称道的、不断讲述的没什么。反倒你跟他一块提出来的，就王楚钦，中国男团输了，决赛输了。你说这是不是银牌最差？

马克欣：其实说实话，我觉得从 2024 年奥运会开始，咱们这种思路感觉变了不少。2024 年我觉得大家好像没有拿牌的，大家也都觉得。至少从体育迷、从观众的角度上，感觉共情能力、理解力可能也都挺好的。但确实可能在经济体育体系里头，它是不是被认为是最差的？这个可能还是没有特别大的改变。然后包括我记得是哪年，2012 年伦敦奥运会，当时我们找人给大家录个节目，其实现在想的有点像脱口秀，找了说相声的徐德亮。他说你看人家国外运动员拿了第三名、拿个铜牌，高兴得简直了，就觉得不得了。但是你说看咱们运动员，这拿了个银牌，他用了四个字，他说如丧考妣，都站在那块，你就感觉真的太痛苦了。就感觉确实，我觉得金牌和银牌再回来以后的待遇，我觉得应该是差很多的。或者说大家可能没有人记得银牌是谁。

颜强：真没人记得银牌是谁。尤其你如果在亚运会上，如果你拿不了金牌。所以这也说回到乒乓球这事儿。因为说实话，我这 10 年对乒乓球越来越不爱看，越来越不关注了。然后此时此刻我在所谓的体育热搜榜单里面，我看到有这么几条，我给你念一下，前面的这 5 条。第一条变成了樊振东亚运会，我没有把新闻打开，我只是看到这一条。樊振东跟亚运会，我不知道这里面到底蕴含着什么样的说法和剧情。第二条是新华社评中国男乒决赛失利。第三条是刘宇坤金牌，这是另外一个话题。第四条，王楚钦挺进男单 16 强。等于前 10 条里面围绕中国男乒的就有 1、2、3、4，4 条。

马克欣：大家对乒乓球感觉日常关注度，其实这些年感觉还挺高的。

颜强：非常高。

马克欣：如果。

颜强：你要以流量和赛事线下赛事的影响力来提的话，我觉得它可能会比其他的运动项目都要高。

马克欣：而且它还真的是。那会儿我记得在央视工作的时候，就觉得这乒乓球确实在咱们这儿群众基础巨大。以前央视我记得转过，印象最深的是有一次我记得下午上班，单位电视里边转的是焦作什么 U17 的明星赛。好家伙，我说比赛这么冷门，央视还转。关键是我们同事说，你别看转，但我们家里的老人都看这个。他们乒乓球，你雷管大赛到小赛，真的是观众都不少。而且后来我也想，也对。你可能在中国，你随便到一个地方，在咱们这儿，你找一大哥，这大哥可能都这个身材走样，然后一看也不怎么运动，拿起球拍的来，绝对是虎虎生风，抽得你北都找不着。就感觉是那种，可能你在巴西找一个人，你说拉出去人说你给我颠一球，他可能真的好多人他都会踢。它是有着深刻的群众基础的运动。

颜强：对。我觉得咱们对于乒乓球，因为我确实缺乏更深入的了解，我们也无法掌握现在围绕乒乓球的各种语言。但是我老觉得反正有点怪怪的，我确实觉得有点怪怪的。

03[21:08] 奇谭：天书奇谈，全世界很多足球场居然都不能喝啤酒SECTION / EDITORIAL

马克欣：咱们说说后边的。咱这两天欧国联倒也开赛了。您咱奇谭是准备聊聊什么？咱们的球场里喝啤酒的问题，对吧？我一直觉得球场里喝啤酒这是个天经地义的事儿，后来一看好像还真不是这么回事。

颜强：对。这里面其实如果从英国足球的趋势来讲的话，80 年代三大惨案，其实对于英国足球起到了一个颠覆性的改变。就必须得回到 80 年代三个惨案。第一个是布拉德福德，现在在英甲、英乙是第四级联赛一个俱乐部，但是他是英格兰北方的一个俱乐部。首先是布拉德福德出了一次大火灾，1985 年，然后死了很多人。马上在 1985 年又有了欧冠海瑟尔惨案，利物浦跟尤文在决赛里面，因为双方直接的冲突，导致一面看台护墙塌，然后死了很多意大利的球迷，就是海瑟尔惨案。海瑟尔惨案后，球场就完全在比利时被推翻重建了。而且那场比赛最可怕的一点就是，我采访过好多当事人，普拉蒂尼直接跟我说，他赛前不知道发生了什么，只知道有球迷闹事。但是达格利什跟我说，达格利什包括史蒂夫·尼科尔，现在 ESPN 很优秀的，苏格兰的当时左后卫、左中场，他们利物浦球员赛前就知道现场死了很多人。那个时候那场决赛打的时候，利物浦还是欧洲之王。你想 1985 年的利物浦多强。

马克欣：那张照片，我最后的印象。

颜强：最后决赛是普拉蒂尼助攻劳德鲁普，应该是大佬打进一个制胜球，后来尤文 1:0 赢了利物浦，尤文拿了他们第一个欧冠。但那场比赛说实话，尤文整体实力、经验各方面根本不是利物浦的对手，但是利物浦已经无心作战，只想赶紧度过这 90 分钟的噩梦，赶紧走人。因为这种事情你别说在世界上任何一个环境里面，你知道你就想一个两三万人、3 万来人容量的一个小球场，现场都死了三四十人了，你还让比赛继续，利物浦那帮球迷都不愿意去比赛，极大的摧残。史蒂夫·尼科尔很长时间，他说他都不愿意回想这事儿，太可怕了。但是普拉蒂尼就说他们根本不知道，后来才发现这是欧足联对双边信息做了屏蔽，进行了屏蔽。但是利物浦因为有好多人在外面热身，知道了发生了什么，而尤文从俱乐部的高层到主教练这方面，对上面都进行了信息的隔绝和压制支持。海瑟尔惨案，但是后来传出来就变成了英国足球流氓的话题了。再往后就是 1989 年，1989 年希尔斯堡惨案。现在大家都知道，有 30 年的报道都说利物浦有 96 名球迷罹难，其实 97 人。而且球场是谢周三的主场，在约克郡。往年因为希尔斯堡是英国的老球场，往年这个足总杯的半决赛都会放到这样的中立场地来打。那一年就是因为各种球场年久失修，治安不好，所以他经常会以强力的这种警力的介入来维持。其实你越用强力强制性的手段，你越会导致群情的激昂和对抗。所以这三大惨案出来之后，英国请了一个大法官，退休的大法官叫做泰勒，他用了大概 7 个月的时间做了两次评估，然后就进入到了英国足球改革的过程。我们看到的是后来很多英超球场重新翻修，然后取消坐站席，叫 terracing。他们以前都是有很大的站席。但是更重要的一条反倒被大家忽略掉，酒精对于现场秩序的重新建立修改，这是他们后来做的一件事。泰勒报告其实有两版，第一版是这些简单化的东西，后面才是一些更加人性化的改革，包括说要把英格兰顶级联赛从 22 支球队要缩到 18 支球队，然后要做更多跟欧洲大陆接轨，包括青训各方面全面的改革。但是第二版的很多规定要求最终没有能实施起来，反倒是第一版球场在 90 年代形成了一系列的更新换代。而咱们说这个话题有点远，刚才我扯跑了。酒精的限制在 80 年代频频发生的所有足球联盟的事情，包括后来我们在各界大赛上看到法国球迷跟德国球迷的斗殴，英格兰球迷有了“足球流氓”这样的一个专有词汇，好像跟酒精都脱不了关系。所以有差不多 30 年时间在体育赛场现场贩卖酒精，在很多地方是受到限制的。

马克欣：因为我印象里感觉这看球你不来点啤酒，但是后来我就记得第一次我去看英超，2018 年在伦敦切尔西的比赛，他那是卖啤酒，但是你不在看台里是不能喝的，你只有在他们卖啤酒，你出去买出去喝，然后再进来。

颜强：你在通道里面。

马克欣：对。然后关键是但是好像中超应该是只有青岛说卖啤酒，但是我没去过青岛的主场。国安主场卖的啤酒好像是无醇的，好像是我记不太清楚了，但是应该是无醇的，是不是啤儿茶爽？我这感觉。然后但我印象里特别深的是看德甲，德甲他好像你要是有那种 VIP 的票特别爽，因为他是说你赛前两个小时就能到他那个餐厅，他就在球场的里边，然后你可以赛前两个小时就可以开吃，然后等到比赛这 90 分钟你可以一直在那都行。然后中场你还可以去到比赛，后两个小时还可以跟吃。反正德国当地的工作人员就说这个来吧，说这个比完赛再来，我们接着吃来，酒什么的菜都有。然后我印象特别深，就有一次看沃尔夫斯堡是对沙尔克那场比赛，双方比赛里边动作也大，然后我们这边靠近客队看台，就比赛中间打的一半的时候，我们这后边就开，后边又有人开始开骂了。我就听到他那骂街，我就赶紧把我刚买了一件风雨衣给套上了，把帽子戴上了。后边我前面同事问我说你干嘛穿这衣服？我说一会儿啤酒就得下来。然后我刚穿上，他就赶紧听我的话也穿上了。刚穿上一会儿，这啤酒哗一下就泼起来了，就开始了。但是后来那个人就被又出去了，已经是。但我就印象里边这种，关键是他是被自己球迷又出去的，因为说是你泼到自己人身上了，大家特别讨厌这种在球场上这种就是喝了酒搁这瞎叫的。但是真的是就在球场上，大家有时候喝了酒能看到这种动手的还真不少。包括在德甲的体育场外，最逗的一次是在俄罗斯世界杯的时候，我看有球迷跟其实规模都不大，发生了一些小冲突，结果警察上来就把球迷块挺大的，直接把这人给他，就跟咱们买那种烤的那种羊或者什么，就给他完全四肢给他提了起来，一人一就一人蹬着一个脚，蹬着一只手，等于是四个人。

颜强：五马分尸。

马克欣：真的是。然后关键还给他反着蹬的，就是他脸是冲下的，然后把他的 2 个手加上 2 个脚都给他提着，4 个人给他蹬走了。我说这个真的是当地的警察毫不客气，直接就给你就感觉跟烤全羊似的抬走了。

颜强：而且你可以想象他动到外面去的话，肯定就是 4 个人同时发力 1、2、3 扔。

马克欣：那不变成绿皮书里边，把你滴溜到嘴巴外边，扔完了再揍你一顿吗？

颜强：我觉得但是说回到酒精跟足球的关系，因为我在群里面分享了。英格兰现在英国首相，球迷就不那么，他自己在再看一些体育赛事，当英超他不让他出现，他看阿弗顿比赛他没法买啤酒喝。你看他在看橄榄球女足的比赛的时候，他真的是拿了一杯啤酒就在那喝。然后据说英国立法这方面对立法要做出调整，说伯纳姆首相是比较认可，让这些啤酒至少让啤酒重新回到看台上这样的一种说法。因为我是个不喝酒的人，所以我觉得对这事没有太大的话语权。但是我多多少少感觉，你说酒精有可能会给现场的治安带来诸多的问题，但是它并不是说对于看台上的治安带来多大的问题。我们所知道的各种足球类当中斗殴等等也好，它确实是跟酒有关。但是你想想什么欧洲杯，当年我们听说的，其实它并不是说在在看台上大家打了起来，而往往是在赛前赛后的聚会当中。

马克欣：球场外。对。

颜强：他们反正西甲我看能喝酒的话，他是叫什么，他是会比如果边有款待区会给你酒，或者是你也能买的进来，但是他是怎么说你只能拿杯子装，他都是给你拿那种一次性的那种塑料杯子给你装好了，然后给你带进来。然后你的饮料就瓶装水是可以带的，但是你把盖给拧下来。

马克欣：有你盖如果拧下来以后，它应该就没法往里边扔了。

颜强：反正我想问你的就是马老师，你作为一个曾经喝酒的人。

马克欣：不是曾经喝酒，现在也偶尔。

颜强：你对这事怎么看？拎拿着啤酒上看台。

马克欣：我就一直觉得这是天经地义。你看个球喝杯啤酒，因为本身在球场里边，你想他那个地方他就特别热，而且如果咱就甭说你太阳直晒了，大家都聚在他，大家都呼出二氧化碳，你就觉得就更容易汗流浃背，然后又比较你大家一喊一看球什么的，又感觉口干舌燥。那时候你来点水他不解恨，你知道吗？你要是来一杯啤酒，这人这个状态一下就等于是人，我觉得喝凉啤酒的人很多人都是为了解乏。你在看台看球的时候，其实看一场球我觉得消耗挺大的。现在我都觉得我可能都不适合去看大赛了。你可能看一场球，你算算前前后后加入场，好家伙五六个小时都算少的。

颜强：对，这个是很消耗体力。你比如说你说你就在工体，你看看北京国安，你说你从你家出门到你最后回到家里面，那不也得要五六个小时吗？

马克欣：真的是差不多了，真的是差不多。哪怕你自己真的你开车去你在附近停下看个球，这还是很正常的情况下，五六个小时以前可能更多。以前可能 7:30 的比赛，好多人 5 点就到门口了，因为他进看台，它虽然是有票，但它不对号。现在工体特别好，对号。我只刚开始前两天还有不还有人想乱做的，后来但是你只要较真，人家警察就支持你，或者当地的人家这工作人员要支持你。你这就是我的座位，这以后永远是我的座位。只要我拿到这儿的票，这就是我的地儿，你不可能说你坐到后边的你跑前面来。因为我印象特别深是 2010 年的时候当时去工体看球，有俩人看球来，拿着票对座的，但是被人占了，然后关键那边还特有理，坐那两眼一斜，第一次来工体不知道这规矩。那意思就是谁来的早谁往前坐。我觉得真的是现在比以前好多了。但是说回来，我觉得看球喝酒一方面是助兴，另外一边能够让你补充体力，这还真的是很有帮助作用的。

颜强：行，希望这种人性化的调整和管理能够逐渐回来，因为足球还是需要有一些让大家释放、让大家补充的一些机会。

马克欣：对，包括现在充电宝能不能带进球场，因为还前两天有人问我说，你在西班牙看球，人家让带充电宝吗？我说没人管你，你爱带什么都行。但是确实你也是出于安全考虑，你手里边的任何东西都有可能去往里边去投掷，这个可能确实是存在一些安全隐患。当然这个永远是有人坏了规矩，所以才让大多数人去为此去受到拖累。

颜强：对，你不去了巴塞罗那吗？你带个猪头回来给大家。

马克欣：烤乳猪的应该是在塞戈维亚的特产。那烤乳猪那场比赛我还真看了，当时。

颜强：不猪头是巴塞罗那，我知道肯定你知道吗？那条街叫什么拉斯拉姆勒。

马克欣：知道兰布拉大街。

颜强：对，街上就有一个集市，我印象特别深，我去过两次，他街上有两，我去三次集市，每次去对，一次去集市门口就放了两个大猪头，对，然后我就在那恨不得现场挥毫写下两个写下一个人名的两个大字。

马克欣：我以为你是说特别想跟他们合张影，每次都。

颜强：我准备写一个飞哥到此一游。

马克欣：巴塞罗那的我当时印象特别深，那场比赛看台上扔的东西都不知道是什么，就像下雨一样，完全是后来看有什么打火机。但是我后来看西甲的比赛，大家也有往里边扔这么酒瓶子的，那也是你大概 20 年前了，国王杯的比赛里边捡出一个大酒瓶子去，但现在应该这些都带不了了。现在这些任何地方的球场都是怎么说，经历了很多问题之后，他可能会有把规矩又重新修改了。但是现在我觉得最狠的是往里扔网球了，大家你这边几百人扔了网球得清理，这够喝一壶的。

04[36:20] 人间：梅西上演国家队谢幕演出，C罗依旧在第一线挑战自己SECTION / EDITORIAL

马克欣：最后咱们说说人间这次国家队比赛日。两位传奇，梅西是国家队的谢幕演出，C 罗还在第一线挑战自己。这个是不是到这次国家队比赛日之后，这两个人的话题就可以告一段落了？因为梅西已经不在国家队了，他不会再代表阿根廷队出赛了。是他自己也觉得这是最后一次。C 罗会到什么时候？当然我看也有表态说，如果葡萄牙国家队不需要我，我也可以离开国家队，但是这话说的你敢。

颜强：说的他就不想走，不是。

马克欣：谁敢接这话，我觉得不需要你了，或者说我们还需要。

颜强：你也是让人纠结这种。说实话，其实这两个话题我都觉得有点无趣了，我都说了太多了，我都觉得有点烦了。而且我就看你最爱的大马丁，接受采访的时候不是就开始调侃说梅西，说我都以为他已经退役了。

马克欣：慢慢的存在感就变淡了。他对这，因为其实我觉得 39 岁确实你感觉他还能踢，但是我觉得咱们甭说是梅西或者是谁，你敢在自己还可以的时候说不是，也是一种很有勇气的事儿，或者经过了一个深思熟虑。

颜强：我只想这么说，就对他们两个人来讲，他们已经赢得了所有的权利和条件，就自己来选择自己的职业生涯，开始在什么时候离去、离开国家队。我觉得把这个权利交给他们两个人，让他们自行做决定就好了。尤其 C 罗这种，难道你还赶他走吗？我觉得这就变得有点没意思了，对吧？他已经达到过这样的高度，而且给大家留下了这么美好的瞬间。他愿意为国出征、为国效力，你就让他接着踢。我也想不出有任何理由，再就是说他不能让他再踢了，一定得把他赶走。这似乎也不成立。

马克欣：对，先毕竟还有 1000 个球的目标。现在还差几个，我觉得这个目标要先完成。确实你要这么说，我今天选这个话题就选的不好。你这主要是我觉得这一次这两个人真的要出现一个怎么说分水岭了。梅西不踢了，C 罗继续挑战就完。

颜强：我明白你的意思，你觉得这个好像是个断代的一个时刻。

马克欣：对，以后他就不再是两个人继续在大家再去比较了。梅西就不会再出现国家队了。这次我看球衣也都是特别版的。

颜强：我这可以阿根廷队这又出了一套球衣，就感觉每次。

马克欣：无论梅西踢还是不踢，他都能有理由把商业营销再做一遍。

颜强：你都无从逃避，不。

马克欣：坏了，这次我们好像说还没市售，已经被抢光了都已经。

颜强：但是确实必然是如此，必然是如此。

马克欣：我觉得当然这俩人，我的感觉很多人真的可能是因为足球你才认识了一个国家，认识了一种、一支、一群人，认识他的生活方式。就我觉得太重要了。你说如果不是阿根廷队，或者不是梅西，我觉得有多少人会关注马黛茶这个东西，对吧？包括 C 罗，你说谁知道马德拉岛。这次在马德里德比时候有一个葡萄牙的创作者，你问他说，他说我们家也在岛上，说就是 C 罗他们家旁边那岛。这个是可能你不论你喜欢不喜欢这两个人，但是他们会让你更多认识一下这个世界和怎么说，它这个国家。我觉得还是挺有意思的一个事。

颜强：最后马老师给你提个建议，就是因为你这两天还在西班牙，明天会有一场欧国联，欧国联是英格兰主场，英格兰主场跟西班牙的比赛。这里面可能会带来更多这两个国家足球彼此认知的一些冲突。希望你在西班牙也能帮我们把耳朵竖起来，听听西班牙人是如何来进行表达。然后下一期我们如果能够各带一方的反馈和观点来做一个呼应的话，会比较有意义。下期你还在西班牙吗？下期如果要录的话。

马克欣：不在了，我应该已经回。咱们是下周二了，我周二应该早上，我天周二或者周三，因为我看看我是 29 号的早上 6 点到北京，咱这时间到时候看看怎么约。

颜强：挺好挺好，因为比赛是在明天，比赛结束之后，各种反馈发生的时候，你还在，怎么样？

马克欣：对，买份报纸。行，人家报纸真的好买，你去吃早饭去。人的酒吧里不是饭馆里的，都把报纸给你买好了，就搁那。您吃的时候你就拿走看，看完了你给人搁回去，我觉得挺好的。你看咱现在国内你报摊都没有了，你甭说买报纸了，你你都见不着报纸，我在体坛我都见不着自己的报纸了，以前还每个办公室给几张。好行吧，就这样。

颜强：好吧，就这样，那就注意下面旅行愉快，拜拜。

马克欣：谢谢。

颜强：拜拜。

05鸣谢SECTION / EDITORIAL

《越位线》

足球的边缘，体育的跨界。

足球是一种独特语言，足以解释这个世界的存在；

体育是一种精神生活，能够在凡俗人生中，打开一条透气窗口。

越位与否，机器不能界定；体育常在，只要我们不放弃自己的想象力。

场内场外、众神与众生，都是人生。

别忘记，点赞在看分享转发哦~