上海
第十届平遥国际电影展
「导筒directube」专访
在近期结束的平遥国际电影展当中，邹静执导的《无名女孩》斩获第十届平遥国际电影展全国艺联发行荣誉。
本片此前入围第79届戛纳电影节影评人周单元，并斩获了Foundation Gan发行奖。
本片是导演邹静的长片首作，由李庚希、沈佳妮、祖峰和曹若凡主演，讲述了一个在三个家庭流转、改了三次名字的女孩，成长中经历的波折和辛酸。
在《无名女孩》之前，邹静做过一段时间广告导演。成为电影导演后，她的首部短片《朵丽》曾在2021年戛纳影评人周单元获得最佳短片发现奖。《无名女孩》故事来源于亲人经历与其他社会真实事件的结合。一直以来，邹静都将镜头聚焦于处在困顿中的女性。这是她的第一部长片作品。
采访/撰文：蓝詹
——————采访正文——————
Q：我昨天看到社交网络上转发的首映之后的片段，你在现场哭了。当时是什么感觉？
邹静：不止我哭，很多人都哭了。昨天映后的现场氛围挺好的，感觉好像在现场有和大家连接到。
Q：拍这个片子的时候，有想过会来戛纳首映吗？以及有预料过你会像昨晚那样激动吗？
邹静：我觉得昨天那个体验真的非常的难忘。我好像是第一次听到（电影做完的）完整版5.1的声音。影评人周的影院大小非常合适这个电影，它挺亲密的，银幕又很大，声音又很好，整个观影体验都非常的好。我们团队其实有很多人都是第一次看（全片），包括演员也都是第一次看，大家还是感受非常不一样。倒是没有想过在戛纳，不会做这种设想。
Q：《朵丽》和《无名女孩》都拍了成长历程中，或者生活上受过重大创伤的女性。你是一直以来都非常关怀她们，还是说有什么特别的原因让你觉得应该多拍她们？
邹静：《无名女孩》比较特殊，是因为我奶奶就是从小被送养的。我是她带大的，所以跟她感情特别好，但是这个事情其实是在她去世以后我才知道的，是我爸有一次说，他的外婆不是他的亲生外婆。我就非常非常心疼她，总是会去想她怎么样度过她的童年，她少女时期是什么样子的？因为你对她的印象总是一个奶奶，你永远不可能知道她的年轻时候是什么样了。
那个时候我开始会主动去收集一些关于送养女孩的故事。知乎上有一个话题，“被亲生父母抛弃是什么样一种感受”，这个话题现在还在。我刚开始田调的时候，应该是2021年，那时候那个话题已经存在一段时间了。我看了好多人的经历，把他们的经历想象到我奶奶身上，我就非常非常的心痛。当你家里有个亲人，尤其是跟你那么亲近的亲人有这样的经历的时候，真的很受不了。这个故事我的情感代入会多很多。
《朵丽》是关于困境中的代孕女性，是从一个新闻里来的，我自己没有那么多的自我代入。拍《朵丽》的时候，我也相对来说比较克制，虽然那个时候我也做妈妈了，关于生育这件事情也比较敏感，但这次我整个的情感投入还是不一样。
Q：这个片子最令我印象深刻的是，所有的重大创伤的发生，以及危机的爆发，你都带过了。比如说性侵，拍的花盆掉下来，以及工作牌掉在地上，没有直接呈现发生的过程。送养也没有直拍，都是快速带过。为什么会做这样的处理呢？
邹静：因为我觉得很多伤痛不需要直给。观众是有想象力的，不需要直接给出画面去告诉他，你需要在这个时候伤痛，完全没有必要，观众又不是傻子。而且有的时候不直给，其实那个感受可能更多，你去想象他经历了什么，可能是一个更可怕的事情。女孩这个人物从一开始就是一个非常鲜活的、主观能动性特别强的人，被欺负的时候她会反抗。但她后来把伤痛越来越内化了，更倾向于一些自我伤害的行为，有点把那个刀往里面转了，她自己的不配得的感觉是越来越重的。
我其实采访了好几个被送养的女孩，其实她们有一些共性，不配得感特别强，影响到她们后来建立亲密关系，不配得到一个幸福的家庭、不配得到爱。有时候她们有自毁行为，要主动去寻找痛苦，如果感觉到对方是爱她的，她要主动离开，做那个先走的人。这其实都源于最初的伤害。虽然她们成长过程中可能有遇到更好的家庭或者朋友，但最初的恐惧一直好像都没有消失。我采访的那些女孩是我这个年纪，80后或者是90年代初的后，都已经到结婚生子的阶段了，所以很多人也经历了非常不幸的婚姻，因为很早结婚，又有讨好型人格，所以就是她们总是会在亲密关系里面出很大的问题。
可能在外部看来，观众会觉得对人物冲击最大的可能是被侵犯，但其实对我来说，她很小被送养，其实很早已经开始经历这种动荡，或者说这种非常不安的心理，只是因为她还有层层的包裹，以及第二个母亲对她是非常的爱护的，这个自毁的转折就比较靠后地出现了。我希望观众跟着那个女孩的节奏，比较突然地知道自己过去的身世。
Q：性侵那场戏，其实我当下就有个判断，家里没人的时候一个陌生的叔叔出现，就是不大好……
邹静：那你警惕性还挺高的。我觉得在那个故事里面，一个方面反映出她是一个没有靠山的孩子。叔叔知道她不是亲生女儿，说她来的时候才八、九岁。先把这个事情说出来，你就知道他把女孩放在一个很低的位置上面。他有胆做这个事情，根本就是没有把她当成是这个家的亲生的孩子。对于我来说，这其实不仅仅是一场性侵女孩的戏，其实还在讲，因为女孩是不被保护的，有人觉得可以任意欺凌她。
Q：你生第一个小孩的时候是在2021年之前，那个时候你已经看过知乎上的那些分享了。这之后你有了第二个孩子。继续做《无名女孩》，这中间有一个心态上的变化吗？创作的过程当中有没有从妈妈的视角代入自己？
邹静：我觉得有一些时刻是会的，但不是有意识的。比如说，人物会做的什么选择，这是出于自己的一些直觉。我自己觉得没有把自己放到母亲的角色，但在写剧本的时候，其实很难分得清哪一些是你自己的生活经历、哪一些是你要去创作给这个角色的，那个界限是很模糊的。
Q：这个片子的演员是怎么选的？
邹静：最早定的就是李庚希。她各个方面都非常符合这个角色，后来的相处证明了我的直觉是对的。佳妮和峰哥，差不多庚希定完之后没有多久好像也定了。
我们根据庚希开始找小女孩的演员，就找了好久，我基本上看遍了儿童演员的资料。曹若凡特别有意思，她是在一个机场随随便便做了一个试镜，还心不在焉的。我觉得这个女孩挺有趣的，也挺自然，后来就约了见面。一见她，我就觉得有一点不知道哪里来的似曾相识的感觉。她后来和另一个女孩有进入了最后的选角，我们有一些workshop，看她们对不同的情境有什么反应，她就比较明显的很好。
Q：看到沈佳妮的时候觉得挺惊喜的，感觉她很久没出现了。
邹静：我把剧本发给她，她当天晚上就看完了，特别喜欢，我们就见面了。反正一开始也没有聊的特别深入，比较寒暄，后来我又约她见了第二次，我们才聊的比较深入。她本身也是两个女儿的妈妈，从她本人来说，好像跟那个角色有挺多会重叠的地方。
我开始在找第二个母亲这个角色的时候，想找的是跟庚希身上很相似的一面。虽然不是亲生母女，但是我很想要一个很像亲生母女感觉，反而跟自己的生母倒没有那种相似性。所以当时也是有这方面的考量。
Q：片中有大量的日常，我感觉很少见一个电影里面一直在拍小孩玩乐。前半曹若凡演女主的时候，她一直在玩水、玩球、玩沙子，上上下下，也挺少见这样很好动的小女孩。这点让我很触动，内地的影视剧作品，很多小孩的玩耍都没有花这么长时间这么细地去拍。
邹静：为什么不呢？这个小孩就是很鲜活的，我们为什么不去展现她鲜活的一面呢？为什么就一定要只去展现她的遭遇的这些苦难？
Q：关于苦难，有一些观影后的评论说，女性，尤其小女孩，遭遇过的那些不太好的事，弃养、拐卖、遗弃、送养、性侵、霸凌……似乎好常见，给人一种不新鲜的感觉，拍来拍去就还是这些问题。你对这种观点怎么看？
邹静：我觉得天底下没有新鲜事。每个人的体验都是独特的，虽然可以把它归类成某些话题，但是电影不是话题啊，电影有那么多留白、细节，每个不同的观众当下就会有不一样的体验。我觉得不能把一个电影简单地归结成话题，它不是热搜，不是调查，也不是短剧，没有办法这么简单的去归结。
而且我觉得为什么就不可以呢？这些事情还在发生啊，难道我不拍了它就不发生了吗？我觉得不能把一个电影归结成某个话题，它远远不是某个话题。拍电影不是我要去做一个新鲜的话题，我又不是写新闻，或者是要多么的不同。我看到有人玩梗，从我们的标题上去玩，比如很多电影都是“什么什么女孩”，我觉得太浅显了，它不能代表这个电影。
Q：从准备项目到拍摄花了多长时间？
邹静：我们拍了44天，不包括转场，中间从广东转到了浙江。田野调查差不多从2021年就开始做了。剧本大概是从应该是2022年开始，一直写到2024年底。前后写了可能有二、三十稿，后来我就没数了。时间其实不算长，我觉得很多电影也差不多要经历这样的一个时间段。
Q：你觉得拍长片，从写到制作完成，这个过程让你有什么体会上的不一样？尤其是第一次有这样的经历。
邹静：还是和短片非常不一样。故事人物的复杂性、剧本的时间跨度，又是一个年代戏，群戏也非常多……整个执行难度都大了很多。对于首作来说，它也是体量比较大的一个电影。但是从创作上来说，我觉得没有遇到特别大的困难，因为时间也有点长，我经常自己开车出去勘景，在看景过程中，一路上有些想法也会越来越清楚。然后，主要其实还是资金上的那些困难，一直再融资，找钱特别难。但这也不是我一个人吧，对于首作的新导演来说都是这样，而且我们还算是比较幸运，把它拍完了。
Q：你刚才说到年代戏，我也想问为什么故事设置到了大家还在用诺基亚的时代？
邹静：因为它就是那个年代发生的事情啊。
Q：那现在也在发生呀。
邹静：现在把女孩送养这个事情比较少了。因为我自己是家长，我知道其实新一代的父母，像我们这个年纪的，其实很少会把自己的女儿送出去，甚至在农村其实也很少发生了。我觉得就是大家的思想进步了。你说没有重男轻女，那肯定也不是没有，但是可能没有像以前那么极端了。可能比如说家里有男孩女孩，家长稍微会可能对男孩会点不一样，但不代表会把女孩给送出去。这个情况少了。年轻一代的想法比老一代家长还是更进步一些。
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