今年我最重要的科普项目之一,就是与中国抗癌协会免疫专委会的几十位专家展开了一系列对谈,一共聊了360个免疫治疗相关问题,尽量把专业内容讲得深入浅出。今天分享文字版节选第一篇,视频版在小红书、抖音、视频号均可查看~
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Q1:我们身体每天都产生很多突变细胞,为什么没有在幼儿园就得癌症?
胡洁主任:人一直在生长,细胞会分裂,人会长大,细胞会分裂,DNA复制难免出错。机体有DNA修复机制,免疫系统里的T细胞、NK细胞也像巡逻兵,发现异常细胞就清除,巨噬细胞吞噬残骸,这叫免疫清除。若少量肿瘤细胞残留,免疫细胞会持续施加压力,形成“免疫平衡”。肿瘤细胞若基因变异、招募免疫抑制细胞,塑造免疫抑制微环境,就会免疫逃逸、无限生长,发展为肿瘤。
Q2:T细胞、T淋巴细胞到底是什么?它在肿瘤免疫里起什么作用?
胡洁主任:淋巴细胞包括T细胞、B细胞。T细胞分多种亚型,杀伤肿瘤主要靠细胞毒性CD8阳性T细胞,它直接攻击肿瘤,并可分化为T记忆细胞,长久记住肿瘤信号,这是免疫拖尾效应的重要机制。Treg是抑制性细胞,会抑制T细胞活性,但机体需要平衡,不是越强越好。健康人不需要额外打T细胞;血液肿瘤CAR-T较成熟,实体瘤CAR-T仍在研究,肺癌等实体瘤应用尚不成熟。
Q3:什么叫肿瘤免疫治疗?
胡洁主任:从“扶正祛邪”的角度理解,免疫治疗更像是“扶正”——把人体本来存在的免疫系统调动起来,让它重新识别、攻击、杀伤、清除肿瘤细胞。它不是直接杀癌细胞,而是让免疫细胞恢复该有的功能。
Q4:免疫治疗和化疗、靶向治疗最本质区别是什么?
胡洁主任:化疗、放疗、靶向药主要是“祛邪”,直接杀肿瘤细胞。化疗放疗是无差别杀伤,靶向药相对精准,只杀有靶点的肿瘤细胞。免疫治疗则是“扶正”,纠正并增强自身免疫细胞功能。起效上,靶向往往较快,免疫治疗通常需要一段时间让免疫细胞成熟、巡逻、发挥功能,大概一个半月左右起效,但一旦有效,维持时间可能更长,称为“拖尾效应”。免疫也会耐药,但免疫响应非常好的患者拖尾效应会很长,因为免疫细胞一旦认识肿瘤细胞,功能会持久下去,即使分裂增殖、传给下一代,还会分化为T记忆细胞,以后异常细胞再出现,还能再次杀灭。这是免疫治疗给肿瘤患者带来长生存的重要革命性进步。
Q5:PD-1、PD-L1到底是啥?
董晓荣主任:人体每天会产生一些异常细胞,正常免疫系统像巡逻兵,能识别并启动杀伤。癌细胞表面可表达PD-L1,T细胞表面有PD-1,两者结合后,相当于给T细胞踩刹车,让T细胞停止攻击,癌细胞就实现免疫逃逸。PD-1是表达在活化T细胞、B细胞、NK细胞等表面的受体,PD-L1是它的配体,存在于肿瘤细胞、免疫细胞和正常组织表面。PD-1和PD-L1两个结合在一起以后,就启动胞内的信号通路,去抑制T细胞的增殖、细胞因子的分泌和细胞毒的活性,也就是肿瘤免疫逃逸的核心机制之一,在免疫里面非常重要。
Q6:为什么把PD-1、PD-L1叫免疫系统的“刹车”?
董晓荣主任:正常免疫反应达到目的后,PD-1和PD-L1结合,相当于踩刹车,防止免疫过度损伤正常组织。但癌细胞会强行利用这个刹车,让T细胞持续失去功能。免疫检查点抑制剂的作用,就是把刹车松开,让T细胞重新发挥抗肿瘤作用。
Q7:现代免疫疗法大概是什么时候出现的?
董晓荣主任:现代免疫治疗核心突破和临床运用始于2011年,美国FDA批准全球首个免疫检查点抑制剂CTLA-4抑制剂伊匹木单抗,用于恶性黑色素瘤。2014年以后PD-1抑制剂相继获批,2018年相关研究获诺贝尔奖,推动其成为主流肿瘤免疫治疗手段。国内进口PD-1/PD-L1抑制剂2018年获批,2018年12月17日我国首款自主研发PD-1单抗也获批上市。
中国也是免疫检查点抑制剂最多的国家之一。国内自主研发的PD-1/PD-L1抑制剂已有十几个,很多进入医保。适应症也从晚期肿瘤扩展到术后辅助、三期不可切等场景,给患者更多选择。
Q8:免疫细胞是怎么杀伤肿瘤的?什么是肿瘤免疫循环?
董晓荣主任:肿瘤免疫循环是从发现癌细胞到杀伤它的全过程,主要有七个步骤:癌细胞释放抗原;抗原被呈递;T细胞被激活;T细胞转移到肿瘤附近;T细胞浸润进入肿瘤组织;T细胞识别癌细胞;最后杀伤癌细胞。每一步都很重要,任何一步受损都可能导致免疫治疗失败。它像瀑布级联反应,越到后面效应越大,并有持续性。
Q9:什么是肿瘤微环境?
董晓荣主任:肿瘤微环境就是癌细胞周围的小世界,包括癌细胞、免疫细胞、成纤维细胞、巨噬细胞、血管、淋巴管等。肿瘤和微环境之间有密切作用。免疫抑制性微环境会保护肿瘤,免受T细胞攻击,并调控癌细胞生长、增殖和转移,也会决定免疫治疗疗效好坏。
Q10:什么是冷肿瘤和热肿瘤?
董晓荣主任:主要取决于肿瘤里浸润的免疫T细胞数量和质量。有大量T细胞浸润、免疫反应活跃的,叫热肿瘤,免疫治疗相对好。T细胞少、免疫反应弱的,叫冷肿瘤,免疫治疗难度大。现在一个重要目标就是把冷肿瘤变热。
Q11:为什么有人免疫治疗效果很好,有人不好?
刘安文主任:免疫治疗中约20%肺癌患者可获得长期生存,但绝大部分患者不能。免疫治疗人群可分为“免疫沙漠型”,也就是冷肿瘤,以及“炎症型”,也就是热肿瘤。如果体内本身T细胞少,即使把刹车松开,也没有足够T细胞起作用;如果体内有很多T细胞,松开刹车后效果就比较好。
Q12:肺癌里什么样的肿瘤偏免疫荒漠型?
刘安文主任:理论上免疫治疗多选择驱动基因阴性患者。驱动基因阳性,尤其EGFR突变、ALK融合、RET融合、ROS1融合等,很多偏冷肿瘤,对免疫疗效不好。但也并非绝对,比如BRAF突变、MET跳突等部分患者可能对免疫敏感。
Q13:哪些肿瘤对PD-1/PD-L1效果整体比较好?
刘安文主任:最早是恶性黑色素瘤,肺癌领域也有较好人群。尿路上皮癌、肾癌等属于免疫热肿瘤,效果较好。胆管细胞癌、肝细胞癌等很多实体瘤也取得突破。
Q14:免疫细胞怎么区分癌细胞和正常细胞?
刘安文主任:正常细胞和癌细胞表面标记、形态特征有差异。肿瘤细胞常有特异标记物,比如小细胞肺癌表面可表达DLL3,正常细胞不太有。免疫细胞就像部队,能识别这些“记号”,判断这是敌人。
Q15:免疫力是不是越强越好?
刘安文主任:不是。就像开车,加速太快不安全,免疫太强也可能失控,把肿瘤杀掉的同时损伤正常脏器,导致免疫性肺炎、免疫性心肌炎等。免疫治疗一定是平衡以后适可而止。有观点认为“less is more”,少即是多,免疫不是越多越好。
Q16:免疫治疗时代,敢用“治愈”这个词吗?
刘安文主任:化疗时代不敢,靶向时代也多半不敢,因为靶向主要是延缓肿瘤。但免疫治疗我们有时敢跟患者说,尤其晚期非小细胞肺癌、驱动基因阴性、PD-L1高表达者,有20%多的概率可能完全治好。
Q17:什么是免疫长尾效应?临床上能看到什么现象?
刘安文主任:晚期患者免疫治疗通常用两年。有的患者因严重不良反应停药,甚至抢救过,但肿瘤全部消失,不用药半年、一年还活着。这就是免疫记忆功能,体内已经产生免疫记忆,一旦癌细胞再出现,免疫系统能识别并消灭。
Q18:免疫治疗和以前治疗特别不一样的点是什么?
刘安文主任:以前的药物进去代谢掉就没了;免疫治疗是激活自身免疫系统,身体里像有了“警察”,能记住敌人。所以免疫治疗有独特的长尾效应,这是晚期患者可能治愈的核心机制之一。
Q19:什么是肿瘤新抗原?为什么重要?
董晓荣主任:肿瘤新抗原是肿瘤因基因突变产生的、正常细胞没有的特异性蛋白,是真正的“非己”。免疫系统可把它当外来入侵者,被T细胞精准识别。新抗原越多,癌细胞坏特征越明显,免疫系统越容易发现和攻击,免疫治疗效果越好。TMB越高,新抗原往往越多,也越适合个体化设计肿瘤疫苗,如mRNA疫苗等。
Q20:TMB肿瘤突变负荷是什么?和免疫治疗有什么关系?
田攀文主任:TMB指肿瘤细胞基因里每百万碱基对包含的体细胞突变总数。突变越多,TMB越高。基因突变像癌细胞DNA中的错别字,错别字越多,异常蛋白即新抗原越多,像挂在癌细胞表面的通缉令,更容易被免疫系统识别。因此TMB高的患者使用PD-1/PD-L1抑制剂往往疗效更好,尤其在黑色素瘤、非小细胞肺癌、错配修复缺陷结直肠癌中已得到证实。但TMB只是标志物之一,不能单独决定治疗方案。
虞永峰主任:TMB通常用二代测序检测,每百万碱基对超过10个突变算比较高。TMB越高,免疫治疗效果通常越好。它在肺癌中相关度较高。
Q21:老烟民为什么反而可能对免疫治疗反应更好?
田攀文主任:不是吸烟有好处,而是吸烟会导致肺癌细胞产生更多基因突变,TMB更高。突变越多,新抗原越多,免疫系统越容易识别。但并非所有吸烟患者都是高突变,也并非所有高突变都一定对免疫起效。免疫治疗总体约20%—30%肺癌患者效果非常好,无论是否吸烟。
Q22:为什么免疫药物被称为“泛癌种”?
虞永峰主任:PD-1/PD-L1抑制剂的作用机理是阻断PD-1与PD-L1交互,使T细胞重新激活去杀伤肿瘤。这个原理在胃癌、肺癌、肝癌等多种肿瘤中相通,不像靶向药只针对某个特定突变。所以免疫治疗对大部分肿瘤都可能适用,被称为泛癌种。
Q23:免疫治疗可以停药吗?为什么靶向药不行?
董晓荣主任:两者机制不同。靶向药作用于有靶点表达的癌细胞,直接杀伤,通常需要持续用。免疫治疗在肿瘤免疫循环中会形成免疫记忆,这是适应性免疫特征。记忆性T细胞首次识别并清除癌细胞后,会留下特异性记忆细胞,长期存活。一旦同类型癌细胞再出现,可快速识别、激活、增殖,启动更强免疫反应。这是部分患者免疫治疗停药后仍能长期获益的核心原因。
Q24:免疫治疗是不是比化疗、靶向慢?出现“假性进展”怎么办?
董晓荣主任:单免疫治疗确实慢一些,通常治疗后8—12周评估疗效。化疗一般两个周期复查就能看到缩小。免疫治疗复杂,可能出现假性进展,不是真正进展,而是T细胞等跑进肿瘤,影像上体积增大。假性进展概率约10%。如果是假性进展,可继续免疫治疗,再过1—2个周期复查,可能又缩小。必要时可穿刺活检,看组织里是肿瘤细胞多,还是坏死、炎症细胞多。
* 科普不能替代诊疗,具体方案请遵医嘱。
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