日本评论员唱衰比亚迪：补贴一停就完蛋？

30 秒看懂｜日本经济学家称，中国靠补贴造出好车与电动车，内需疲软、通缩和失业压力下转向出口，引发欧美保护主义；争议在于中国模式能否持续，窃取与倾销指控是否成立。

这是那位叫西村博之的人说的，我也和他打了十多年的经济论战了。他有个奇怪的理论，说只要造出好手机就没事，还一直说中国经济很厉害、日本不行之类的。

现在好车是造出来了，但看来是不行了。

01 造出好车，然后呢

说话的是元日经准论说委员、经济学家。他提到的西村博之，是日本网络名人、2ch论坛创始人。两人在媒体上打了十多年的经济论战，核心分歧之一就是中国经济到底行不行。

西村的理论是：只要造出好手机就没事。现在手机是造出来了，车也造出来了，但按照这位经济学家的说法，好车是造出来了，但看来是不行了。

他的判断依据是：中国经济现在也陷入通缩，青年失业率偏高，老龄化也在加剧。靠汽车能不能翻盘，看来是不行。

而且这个剧本欧洲已经试过一遍。欧洲那边也察觉到了，正在转向保护主义。这恐怕不只是混合动力车的问题，这种动向多半会扩散到其他领域。

美国的态度更直接——就算过了很久，也说不会放中国电动车进来。在墨西哥生产的车也不行。日本因为有美日同盟，在补贴方面，比亚迪能享受优待的那种补贴正逐渐减少。包括这些在内，他觉得是越来越严了。

02 补贴一停，价格就涨

节目里另一位嘉宾打了个澳大利亚人的比方。那位澳大利亚人以前一直买丰田的车，这辈子买过十几台车，全是丰田，只例外买过一台本田。

这位受访者说，嘴上说环保、靠政治正确给补贴，把那停掉就行了，那套逻辑也非常奇怪。做得太过了。

从政府拿大量补贴，大搞开发竞争，还有这算产业间谍还是逆向工程不清楚，但反过来中国也做得太过——结果自己的厂商也低价卖，赚不到钱就倒闭，回过神来什么都没剩下。

光伏发电当年就是这样。结果就变成，说到底不是双赢，而是两败俱伤的感觉。

欧盟也得趁早出手，否则情况不妙。他说他想欧盟大概已经意识到这一点了，不过感觉已经有点晚了。

03 欧洲制造业已经被吃掉了

节目里有人接话说，原来如此，已经全被打垮了。说的是欧洲制造业，尤其德国的根基已经完全不行了。法国之类的最近财政也很紧张，而且同样经济也增长不下去了。

感觉已经完全被中国吃掉了。

太阳能电池板现在完全赚不到钱。有人问：中国厂商这样下去迟早不也会造不出来吗？回答是会造不出来的。那价格就会涨上去吗？是的。

这一点现在已经轮到电动车了。电动车正逐渐变成这样。

逻辑链条是这样的：为了环保出台了补贴政策，电动车的价格才便宜，所以大家都在买；补贴一没，价格涨上去，就不买了。于是就转向出口，欧盟那边对出口也搞保护主义，一副不需要的样子。

那要怎么办呢，造出来再拆掉？确实，到底该怎么办呢。垮掉的会是车企吧，然后转去做别的产品吧。

04 中国的套路：吃干榨净就收工

节目里总结出一套「中国的套路」：再转向下一个领域，那边吃干榨净了就收工。

比如机器人。机器人出来了，下一个可能就是机器人了。应该是吧。

主持人又问了一遍这个链条：环保对策相关的补贴没有了，相应地电动车的价格也就涨上去了，结果在中国国内就显得有点贵了。于是转而拼命向海外出口。

而东南亚和其他东亚国家，对石油的依赖度本来就很高，受当前伊朗问题影响，石油很难进口得到，就算能进口价格也涨了。在电动车需求高涨的当口，中国发起了大举攻势，出口量因此不断增加。

不过这种情况大概也持续不了多久。

05 电动车跑不远，那就换机器人

电动车能普及到什么程度还不太清楚。在很多国家，电动车短途开开还行，但没法跑太远，还有大型皮卡之类的也不行。毕竟在用途上还是有各种限制。

所以不可能全部都换成电动车。正因为如此，一旦开始看到瓶颈，接下来会怎么样呢？就会转向下一个领域，比如机器人。

还有AI的激烈竞争也开始了，又会有哪个领域被淘汰呢？

这样一来，中国自己栽进去倒还好，但对世界经济来说就是个大麻烦，各种东西都被压得很便宜。

节目里有人吐槽：抄过来再逆向工程，除了低价出售这帮人就没有别的模式吗？回答是：没有。

06 AI蒸馏也被发现了

但AI之类的不一样吧。结果AI蒸馏也被发现了，最近刚被曝出来的。

毕竟省事啊。与其拼命琢磨、反复试错、不断失败，不如直接抄现成的，再把成功的东西稍微改良一下。

顺便说一件事。这位经济学家前阵子去纽约的时候，那边的餐厅，还有做餐饮咨询的人，他向一位名叫诺布的日本人打听了情况。

中国的餐厅老板们会一点点地来找诺布搭话，说那边很火的那家店，说想把那家店搬到这里来做。但就算完全照搬，那条件也不一样，选址也各不相同，照搬过去也不一定能顺利成功。

那直接照搬不就好了？据说很多人觉得，那套既然成功了，照搬就行。是国民性使然吗？

游乐园也是这么干的。迪士尼乐园什么的，还有山寨迪士尼乐园。全都是这样。

但他们会动用国家资源去窃取信息吧。派真正的专业间谍去偷情报，再通过华为这类关联企业输出。华为本来也是那样起家的，好像是加拿大北电吧，大量窃取北电的技术，再注入资本，说到底还是北电的东西，用的都是北电那一套，服务器之类的做法。

因为是制胜套路。是啊，这套大家都盯着，不会让你再干了。会冒出各种诉讼问题吧。现在华为被起诉得很多，确实日子不好过。

07 通缩的脚步声好大

节目后半段切到了通缩话题。

这位经济学家说他这里倒是能听到从中国传来的轰隆轰隆的通缩脚步声。这就是典型的内需一塌糊涂只靠出口的通缩。

说白了就是日本多年来的局面吧。而且中国拼命生产导致过剩，甚至已经开始倾销了，比日本还要严重。日本当年毕竟还没到倾销出口的地步。

这可不得了。这就是战前的日本啊。战前的日本吗。毕竟当年那种倾销成了战争的起因。

确实，所以接下来这局面会怎么发展呢？已经走到相当危险的境地了。一旦陷入通缩就很难脱身。

全球都在通胀，唯独这个国家在通缩，由此便可见一斑。通缩说到底还是政策，也就是经济政策造成的。用所谓再通胀学派的说法——虽然不知道能不能这么叫——那就是通缩是一种货币现象，也就是货币层面出现的现象，而制造这种货币现象的正是政府政策。

全球都在通胀唯独中国在通缩，这不奇怪吗？这明显是政策因素，政策是在朝着通缩的方向走。因为不良债权重组问题等种种僵局，让它不得不往那边走。问题解不开，结果就出现了唯独中国通缩的怪事。

08 油价一涨，通缩更难受

顺便说，通缩还赶上油价上涨，相当糟糕吧？所以通货膨胀率才微微上升了嘛，就因为原油这一项。

而这反而让情况更糟。通缩下大家基本都没钱，没钱却不得不为能源掏钱，钱被这里拿走，别处就更付不起，是最糟糕的局面。

此前一直从俄罗斯购买的原油，但俄罗斯最近遭到乌克兰攻击，卖不出去了。现在似乎改成从伊朗以相当高的价格购买。有篇报道稍微提了一下这事。

他记得伊朗的海上库存马上就要清零了，伊朗运往中国的原油将归零。也有人说过走陆路总能想办法，但走陆路完全行不通，根本不行，山势险峻治安又差，路线完全走不通。

而且想走陆路的话，一上来巴基斯坦的边防人员就会想捞一把，坑你交钱之类的。还真是会这样。完全没戏，连巴基斯坦都到不了。再往前阿富汗那边又怎么办？那里连每个游击派系都设有关卡。

背景｜伊朗长期通过海上油轮转运的方式出口原油，所谓「海上库存」指的就是漂在海上、等待买家的浮仓。这部分库存的去化速度，常被用来观察伊朗出口的实际情况。
社长吐槽｜从巴基斯坦边防到阿富汗各派关卡，一条陆路被说成「比叡山的世界」，这画面感属实有点强。

09 国债优等生？

节目最后说到了利率。长期利率跌得非常低，10年期国债收益率只有1%左右吧。

日经新闻看到这个，就开始说什么中国是国债优等生。这也真够敢写的，这明明就是通缩。写的人根本不懂经济理论，这说的不就是日本吗。

经济这么差，国债价格为什么还这么高呢？那正是因为通缩啊。真是不知道在说什么。

通缩的脚步声正在很大声地传来。

节目里的判断未必都对，尤其是涉及产业政策和「窃取」这类指控的部分，属于两位评论者的个人观点，不是定论。但他们描述的那条链条——补贴退坡、内需疲软、转向出口、遭遇保护主义——确实是当下被反复讨论的议题。

补贴能撑起一个产业，但撑不起一个市场。等到价格回归、补贴退场，真正的问题才会浮出水面：这些东西，到底是谁在买？

你怎么看这两位日本经济学家的判断？

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