俄驻挪威大使：除考察船外，俄在奥斯陆多套公寓和一处别墅遭扣押

俄罗斯驻挪威大使尼古拉·科尔丘诺夫：除“莫尔恰诺夫教授号”外，俄方在奥斯陆的数套公寓和一栋独栋住宅也被扣押

科尔丘诺夫大使讲述俄方在挪威被扣押的房产

俄罗斯驻挪威大使尼古拉·科尔丘诺夫。

我是如何与“莫尔恰诺夫教授号”结缘的

九月初，我随俄罗斯地理学会的科学考察队前往斯匹次卑尔根。这片遥远的群岛是挪威最北端的领土。而且，俄罗斯人在这里已经生活了近500年。正因如此，俄罗斯地理学会决定启动一个独特的项目——在历史上首次收集并标注斯匹次卑尔根各地属于我们遗产的物体，并将其印制成地图。

我们从摩尔曼斯克出发，乘坐科学考察船“莫尔恰诺夫教授号”前往群岛的俄罗斯首府——巴伦支堡。起初，由于公海上肆虐的风暴，我们无法启程，在港口船上整整住了三天。等天气好转后，我们又在冰冷的海水中航行了四天。也就是说，我们在“莫尔恰诺夫教授号”上总共待了整整一周。这段时间里，船员们对我来说已经像亲人一样。

而“莫尔恰诺夫教授号”刚一抵达斯匹次卑尔根海岸，挪威当局就根据乌克兰的诉讼扣押了这艘船。我们一行人被相当迅速地撤离了群岛。我关于返程的报道在这里：

而“莫尔恰诺夫教授号”的船员们在船长谢尔盖·霍赫洛夫的带领下留在了巴伦支堡……

为了了解围绕这艘俄罗斯船只的司法较量进展如何，以及俄挪关系的整体状况，我邀请俄罗斯联邦驻挪威王国特命全权大使尼古拉·科尔丘诺夫做客“共青团真理报”广播电台直播间。

在法庭上为俄罗斯辩护的是挪威人

尼古拉·维克托罗维奇，我也有一个关于北极的问题，特别是关于斯匹次卑尔根。关于我们在斯匹次卑尔根被非法扣押的“莫尔恰诺夫教授号”的上诉，目前进展如何？

我方由经验丰富的挪威律师代理。10月19日，挪威法院就“莫尔恰诺夫教授号”被扣押一事举行了听证会，双方在会上就当前局势的实质阐述了各自立场。听证会按预期方式进行，俄方拥有强有力的论据。预计会议结果将在最近几天内公布，如果不是今天，那就是明天，可以说就在最近几天。

为什么俄方在挪威法院由挪威人代理？这里会不会产生利益冲突？挪威人会不会偏袒自己的国家？

嗯，您想象一下，一个挪威组织在俄罗斯法院打官司。从奥斯陆来了一位不懂俄语、或者只懂古典俄语的律师。您觉得他能有效地维护自己的利益吗？当然很难做到。“北极煤炭”公司的领导层向我们保证，他们聘请了最有经验的挪威律师，这些律师了解挪威法律，理解法律，并能最正确地解释法律。

“莫尔恰诺夫教授号”船体带冰区加强，已经在大陆与北极之间航行44年。顺便说一句，该船恰好于1982年12月31日下水。

挪威对俄联邦房产下手

“我们希望在这件事上理智终将获胜，尽管局势确实不简单，”尼古拉·维克托罗维奇继续说。——我不想把事情戏剧化，但案件正在扩大。它已经涉及俄罗斯联邦在奥斯陆市拥有的房产。奥斯陆地区一审法院已对这些房产实施扣押。也就是说，这个案件牵扯的范围越来越大。

奥斯陆哪些房产被扣押了？

一栋独立建筑和几套公寓。在此情况下，这同样属于乌克兰诉讼案的范畴。您能感受到事态范围在如何扩大吗？先是“北极煤炭”公司的雪地摩托和运输设备，以及试图冻结相关地块，然后扣押了交通工具，接着轮到“莫尔恰诺夫教授号”——扣押了船只。现在下一轮——公寓。

是我们大使馆工作人员的公寓吗？

是的，这些公寓里住着我们大使馆的工作人员。但现在乌方依据海牙仲裁的裁决对这些公寓提出主张。

那您提到的那栋建筑呢？具体是什么？

这么说吧，是位于奥斯陆的一栋两层独栋住宅。

“莫尔恰诺夫号”船员何时以及如何回国

您是否了解“莫尔恰诺夫教授号”目前的状态？

船只技术状况良好，保持随时可以离开斯匹次卑尔根的准备，以备法院作出相应裁决。船员们状态正常。

那“莫尔恰诺夫号”的船员目前驻扎在哪里？

有些人在船上，有些人在巴伦支堡——“北极煤炭”公司的场所内。那里有酒店和青年旅舍，条件相当不错，可以舒适地生活。您既然去过那里，就亲眼看到了这一切。

是的，坦白说，巴伦支堡的条件非常舒适。

我没有收到船员的任何投诉。我多次向总领事了解情况，责成总领事提供一切协助，使船员在船只被扣押期间尽可能感到舒适。

您是否掌握“莫尔恰诺夫教授号”目前有多少人在巴伦支堡的信息？

大约9到10人。

最悲观的情景

如果挪威方面拒绝满足我们的上诉，“莫尔恰诺夫教授号”的船员会返回俄罗斯还是继续留在斯匹次卑尔根？

您知道，很难预判未来。让我们看看局势如何发展。如果船只被扣押并被没收，它将不再属于俄罗斯联邦的财产。那就不再是俄罗斯船只了。届时将解决船员问题。但在现阶段，我甚至不愿去想这件事。当然，一切都会安排得尽可能妥当。我们有一定的经验。您已经知道回国可以如何组织。遇到了就解决。

可以提交几级上诉？这是第一级。之后还能向某个最高法院上诉吗？还是即将作出的裁决就是最终裁决？

有一审法院、二审法院、最高法院。目前一切都在一审法院进行。遗憾的是，这个进程在时间上可能会很漫长。俄方律师多次强调：这涉及人，涉及船员。而且总的来说，维持一艘被扣押在港口的船只费用相当高昂。要支付船员工资，消耗维持船只运转所需的燃料……遗憾的是，我注意到挪威法律没有明确的案件审理期限。这里写的是“合理期限”。但什么是合理期限，并不清楚。尽管所有人都明白，这涉及人，需要尽快。当扣押发生在公海上，需要扣押、拘留某人时，那里的程序进行得更快。而当船只停泊在港口时，遗憾的是，我们看到的正是目前面临的情况。我现在不想评价立法和司法体系的效率或低效。这里还是要区分，有行政权力机关的立场，有司法机关的立场。

“莫尔恰诺夫教授号”船长谢尔盖·霍赫洛夫和“共青团真理报”广播电台主编安德烈·戈尔布诺夫

俄挪关系只有伟大卫国战争时期更差

您如何评价当前俄罗斯与挪威的关系？扣押我方财产，包括“莫尔恰诺夫教授号”，对两国关系的未来产生了怎样的影响？

您知道，除了伟大卫国战争期间德国占领挪威、当时这里由亲纳粹的傀儡政权掌权之外，恐怕关系从未处于如此低的水平。当年，俄罗斯是最早承认挪威独立的国家之一，如果不是第一个的话——那是在1905年。我们的双边关系，这些篇章没有被任何挪威对我们发动战争或我们对挪威发动战争之类的事件所玷污。相反，红军、苏联解放了挪威北部，推动了全国解放运动，实际上解放了整个挪威摆脱纳粹政权。

关系在特别军事行动开始后恶化。目前在这三个问题上存在戏剧性的互动。第一是渔业，巴伦支海捕鱼配额的协调。这一传统已延续50多年，始于苏联时期。第二是边境安全保障方面的接触（与摩尔曼斯克州近200公里的边界）。第三是军事方面的接触仍在保持。可能在不久的将来，将在防止军事事件协议框架内进行军事部门的磋商。

军事接触因人工智能而保持

军事方面的接触是什么？我以为如今正是国防部方面的接触不可能……

您知道，与其他欧洲国家不同，我们仍然保持着最低限度的接触。2025年甚至在莫斯科举行了此类磋商。总的来说，军事事件协议非常重要。因为军事事件很容易升级为军事冲突。而在人工智能和相应自动算法做出决策的条件下，低估预防手段可能代价极其高昂。因此，这是对挪威和俄罗斯联邦双方都重要的防止军事事件的工具，能够降低——哪怕不能完全消除高纬度地区的紧张局势。

挪威和芬兰想成为俄美乌谈判的参与方

10月20日，美国特使史蒂夫·维特科夫在奥斯陆与泽连斯基举行了会晤。您认为这是挪威向俄罗斯发出的信号，表明他们已完全站到乌克兰一边？

首先，这次会晤是泽连斯基倡议的。其主要目的首先是缓解基辅与华盛顿之间的紧张关系。而挪威首相和芬兰总统充当了这一进程的共同组织者，如果可以这么说的话，协调者。这是第一个目的。第二个目的是在这一阶段同步三个参与方之间的立场……首先是基辅，其次是那些被排除在谈判桌之外的欧洲人自己。对他们来说非常重要的是，无论如何都要在三方谈判格式中占有一席之地，即莫斯科、华盛顿和基辅之间进行的谈判。

挪威和芬兰这种协调性的倡议角色，首先表明支持基辅政权的西方立场确实面临严重问题。第一，基辅日益恶化、加剧的处境，以及乌克兰能源系统今年冬天即将面临的崩溃。第二，西方对俄战略越来越明显且毫无成效——一方面最大限度地支持基辅，另一方面最大限度地对俄施压以迫使我们接受不利决定。第三，欧洲选民中的支持越来越弱。第四，西方国家推行的低效、高成本政策正遭到越来越多的批评。第五，许多西欧国家目前明显加剧的社会经济问题……

为什么在集体西方中，恰恰是挪威和芬兰表现出与俄罗斯开始对话的主动性？

首先，因为这两个国家与俄罗斯接壤，传统上在西方权力走廊中被视为俄罗斯问题专家、俄罗斯问题专家，是西方圈子里大概最了解俄罗斯联邦特点、最了解如何与俄罗斯打交道的人。

欧洲建议特朗普用斯匹次卑尔根替代格陵兰

如果俄挪关系继续恶化，这将如何影响巴伦支堡、影响斯匹次卑尔根上的俄罗斯居民点？是否应该担心它们的命运？

当然，我们的关系可能面临新的波折和新问题。您知道，任何时候都需要警惕，任何时候都需要保持警觉。不必悲观地看待，但当前关系的性质、我们在高纬度地区面临的情况——克罗地亚总统几个月前向美国总统提议，考虑用斯匹次卑尔根替代格陵兰……而且这涉及的是北约国家。也就是说，一个北约国家建议另一个国家拿走第三国的领土。而唯一公开表示谴责和批评的，是俄罗斯联邦驻奥斯陆大使馆，因为这让我们担忧，我们在斯匹次卑尔根有人。

也就是说，北约在北极构成现实威胁？

北约在高纬度地区的行动引起我们极大的关切和忧虑，因为该联盟提高了作战活跃度，加强了在高纬度地区的军事潜力，推动高纬度地区军事化，非北极的北约成员国在高纬度地区的行为越来越蛮横。对此的解释很简单。北约不是一个防御性联盟。遗憾的是，这并未被历史事实所证实——不仅是该联盟集体实施的干涉和侵略行动，还有其个别成员国实施的行动，而且顺便说一句，目前仍在继续实施。所有这些当然不能不引起我们的严重关切。

您本人多久去一次巴伦支堡？那里您最喜欢什么？

我一年前去过那里。喜欢那里的热情接待和好客。人是北方最大的财富。