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CDPR联合首席执行官与副总裁RED LAND专访：我们会努力继续做好这只“驴”

海星罐头

2026-11-15

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作者：海星罐头

原创投稿

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他们说会努力继续做好这只“波兰蠢驴”

这一次我在小红书的RED LAND活动现场，遇到了两位重量级客人——CD Projekt Red的联席CEO（联合首席执行官）Michał Nowakowski和VP（副总裁）Jan Rosner。

几乎可以说，这是我干游戏媒体这么多年见到的最顶级大佬了。

我原本以为和这帮商业精英聊天会非常商务，但实际情况却恰恰相反。Michał和Jan对很多严苛的议题都直言不讳，也在和我的交流中分享了许多过去的故事，而他们对玩家的真诚，也在对话中毫不遮掩地流露出来。

以下是专访的原文。

CD Projekt Red的联合首席执行官Michał Nowakowski

Q：当初，你们为何会选择从游戏分销商转为游戏开发者？

Michał：我们公司在波兰，当时波兰市场主要以PC游戏为主。虽然主机市场也在慢慢崛起，但我们最先看到的是——PC的市场在不断扩大。实际上，PC游戏市场的发展我们也是推手之一。因为我们给很多PC游戏都做波兰语本地化，游戏销量因此提升。但随之发生的是，向波兰输出游戏的西方厂商，在当地设立的分支机构越来越多。于是我们发现，某种程度上，他们正在把我们挤出市场。也就是说，有一部分市场是我们亲手培育起来的，但我们却要被排挤出局。与此同时，我们很早就意识到，真正的利润来自游戏制作本身，而不是单纯做末端的发行分销合作方。

而且，或许也是最重要的一点——我们一直都怀揣着制作电子游戏的梦想。我们所有人都是RPG游戏的忠实爱好者。我们成长于80年代到90年代的RPG黄金时代，我们非常喜欢《博德之门》与《冰风谷》，以及那个时代的一众作品。RPG就是我们的最爱，我们也想做出属于自己的作品，希望有朝一日可以比肩BioWare的成就。

所以，这就是我们做出转型决定的缘由：一方面是出于热爱，另一方面也是商业层面的抉择。

Q：您在2005年就加入了CD Projekt Red，您见证了公司如何从微末中崛起，走到如今的地步。现在回过头去看，“巫师”系列对你们而言，意味着什么？当初是出于什么样的缘由，而去开发这个系列的？

Michał：初代《巫师》是在2007年推出的。其实，当时游戏的构思和开发在我加入CD Projekt Red前好几年就启动了。而《猎魔人》（原著名“Wiedźmin”，游戏系列翻译为“巫师”）在波兰早已备受喜爱，大家读安杰伊·萨普科夫斯基（Andrzej Sapkowski）写的短篇故事，再到长篇小说——可以说整整一代波兰人都是读着《猎魔人》长大。所以，当我们思考要怎么开始做自研游戏时，我们就在想，看看能不能收购一个现成IP，或者拿到它的授权，一个本身就具备生命力的IP。毕竟，我们自知还没有足够实力从零搭建一套全新幻想世界观。

所以，我们需要一个世界观已经成型、可供我们在此基础之上开展创作的平台。说实话，我们最先想到的就是《猎魔人》，它本身就是奇幻题材，也非常适合改编成RPG。

除此之外，它还有一点特质，我们觉得恰到好处——就是它的世界观面向成年受众，善恶界限并不分明。这和龙与地下城那种传统RPG模式不一样，DND里面善恶阵营是明明白白的，而《猎魔人》充满了道德的灰色地带——我们非常喜欢这点。我们认为玩家群体已经逐渐成熟，会去欣赏一些低龄玩家难以体会的、更贴近现实的东西。因为现实生活里，很多事情并不是简单的非黑即白，现实里很多时候都夹杂大量的权衡与困惑。

这就是我们选择《猎魔人》的原因。

Jan：《猎魔人》原著的故事本身就十分精彩，我们做的三款游戏，都是建立在小说故事的基础之上。所以我们真心认为，它是RPG绝佳的创作基石——没有绝对的黑白对错、充斥大量道德两难抉择……这些内容，很容易引发RPG爱好者的共鸣。

作为玩家，这就是我们最初被《猎魔人》吸引的理由。

CD Projekt Red的副总裁Jan Rosner

Q：为什么当时会选择从原著故事的结尾开始拓展全新的故事，而不是直接改编粉丝们更熟悉的“原著”内容去设计游戏剧情？

Michał：说实话，我们想讲一个全新的故事——这是当时我们波兰团队的想法，毕竟原著故事已经讲完，大家都知晓剧情，我们希望续写新内容。所以，初代《巫师》用了失忆这个有点老套的设定。

如果你看过小说的话，原著的结局本身就很模糊。杰洛特到底有没有死，安杰伊·萨普科夫斯基并没有明说，解读方式因人而异。所以，我们选择设定他活了下来，然后他的传奇与冒险得以继续。

准确来说，我们想去讲述杰洛特、叶奈法与希里等人的全新故事。

Jan：除此之外，原著小说里面还有很多细节。安杰伊·萨普科夫斯基作为原著作者，很多内容他写得其实比较简略。就比如，昆特牌的具体玩法就是CD Projekt Red自行演绎拓展出来的。原著仅仅只是提了这个卡牌游戏的名字，除此之外几乎没有任何描述——是我们在此基础上，进行二次创作的。

这种情况在具体开发环节比比皆是，也是这些额外的工作让我们得以拓展整个世界。但需要注意的是，我们并没有因此偏离《猎魔人》的世界观。我们始终确保一切体验都原汁原味、忠于原著。

Q：经过了初代《巫师》和《巫师2：国王刺客》的积累，《巫师3：狂猎》的成功对你们而言是不是一种必然？

Michał：我并不认为成功是必然的，没有任何一件事的成功是注定的。说实话，我们做任何一款游戏，都不会预设它一定会成功。即便是放到现在做新项目，我们也不会觉得成功理所应当，因为这会是一个很容易踩进去的陷阱——如果你认定自己永远会成功，那就是衰败的开端。所以，我们把每一次开发都视作挑战，事实也确实如此。哪怕之前作品大获成功，新作开发依旧充满挑战。

《巫师3：狂猎》的成功绝非必然。

可以说，当时我们手上确实有很棒的创意，我们都觉得它拥有成功的可能性——最重要的是，我们相信我们可以做出独一份的东西，我们要把开放世界和厚重饱满的主线剧情演出相结合，这在当年几乎没人做到。

当然，那时候已经有带剧情的开放世界游戏。但彼时做开放世界，往往意味着主线故事相对单薄，而剧情丰富的游戏大多又不是开放世界。只有我们试图把两者结合起来，最后这个尝试奏效了。

游戏最后大获成功，我们当然非常开心。但从初代《巫师》《巫师2：国王刺客》再到《巫师3：狂猎》，每一步对我们来说都是巨大的跨越。这背后是我们逐步增长的巨大野心，还有底层技术的迭代。

有意思的是，在做《巫师3：狂猎》时，我们觉得自己已经准备好了。但事后回想，那时候我们其实完全在挑战超出自身能力的事。《巫师3：狂猎》能够成功，某种意义上真的是一个奇迹。我很高兴最后结果是好的，它证明心怀远大抱负是可行的。而这一次的成功，也推动公司迈上了新的台阶。

Jan：想要获得成功，就必须承担风险——开放世界只是众多风险中的一例。其实我们完全可以继续沿用初代《巫师》和《巫师2：国王刺客》的模式去做《巫师3：狂猎》，但我们选择转向开放世界。

当年的一线开发其实有很多故事。毕竟，我们预设的目标一开始看起来几乎完全不可能完成。但最后所有的条件汇聚在一起，工作室还是攻坚克难，完成了目标。而在整个开发周期的任何阶段，我们都不觉得成功是必然的——这点我们铭记至今，在未来项目中也会不断地鞭策自己。

只要冒险就会有失败的可能，但想要成功，就必须敢于冒险，去探寻什么内容最能打动玩家。

Q：在开发《巫师4》时，你们做出了哪些有风险的抉择？

Michał：风险抉择当然会有。不过，如果我们完全看不到成功的可能性，就不会走上这条开发道路。但风险是一直存在的，不管是《巫师4》，还是《赛博朋克2》，又或是《Project Hadar》，全都一样。

我们的目标是做出游玩体验焕然一新的作品。

举个简单的例子，距离《巫师3：狂猎》发售已经过去这么多年，而《巫师4》要到2028年才推出。这短短的十几年里，游戏行业的玩法设计已经更新迭代好多轮了，很多设计思路都已经改变，很多现代游戏的手感都非常流畅且出色……道理就这么简单。所以，我们必须提升自己的水准。我们在玩法层面有大量想要实现的构想，这些玩家都能在《巫师4》里体验到，更不用说我们还有《赛博朋克2》与《Project Hadar》这些项目。

Jan：毕竟从《巫师3：狂猎》发售到现在，整个行业已经演化了整整11年——太多东西发生了变化。但远大抱负的背后，脚踏实地的努力才是重中之重。CD Projekt Red有许许多多勤奋的开发者，一心想要实现这份愿景。

我认为只要我们保持谦逊、倾听玩家，所有的付出就会得到回报。因此，我们设立目标、为之奋斗、不赶工期，努力交付符合玩家期待的作品。

Michał：最重要的一点，最终成品要让玩家、粉丝玩得开心。只要这一点做到了，那就一切都好。但抵达目标，确实是一段漫长的旅程。

Q：我希望《巫师4》发售后的Bug能少一点，我至今都忘不了《巫师3：狂猎》刚发售时两脚站立的萝卜（杰洛特的马）。

Michał：哈哈哈，确实——这都成网络梗了。

但说实话，这个问题对我们来说是很严肃的。我们当然极度希望游戏上线时整体的体验尽可能顺滑，但坦白讲，开放世界游戏上线本身就充满各种挑战，你很难预演玩家所有可能做出的行为。毕竟，大型游戏的QA测试团队通常也就几百人——这完全没法和游戏上线后涌入的数百万玩家相比，两者完全不是一个量级。但一些低级Bug确实不该出现，大型游戏发售后制作者连夜打补丁修复，也算是行业常态。

我确实不希望再出现像“坐骑倒立”这种重大技术灾难。顺带一提，新作里面的坐骑是Kelpie，应该不会再出现马儿跑到屋顶上这种事了。

Q：确实如此，玩家太多，骚操作也多——谁能想到开局在白果园杀牛就可以发家致富呢？

Jan：对，所以后来我们就偷偷给想要接着这么干的玩家，准备了一些惊喜。

Michał：事实就是，玩家总会做出你完全预料不到的操作。这些年，我和世界各地很多设计师都聊过，只要游戏给了玩家自由度，就会出现各种脑洞大开的玩法。

线性游戏或箱庭走廊式游戏可能好很多——当然，我不是在贬低线性游戏，线性游戏同样非常优秀。只是，如果你把玩家的流程高度限定，那玩家就很难搞出离奇的操作。不过，线性游戏也会有穿墙之类的Bug，这类问题相对容易修复。

而如果你把玩家扔到沙盒世界里，还给予极高的自由度，那就会催生各种千奇百怪的状况。玩家的想象力超乎想象，这事有好有坏。总之，玩家总会玩出骚操作，有的我们会选择修复，而有的就保留下来。

因为有些Bug确实很有趣。

Jan：你永远不可能在上线前就预见到后续可能会遇到的全部情况。想要预演开放世界里面所有玩家行为，对现在的开发流程而言根本做不到。但我们会吸取过往教训，竭尽全力保证整体的游玩体验尽量流畅，减少游戏里的Bug。

即便如此，游戏上线后的补丁和修复更新依旧会持续推出。而且，直到今天我们依旧在维护更新《巫师3：狂猎》和《赛博朋克2077》，未来我们也会继续。

Q：《赛博朋克2077》开局的“失败”，对你们而言意味着什么？作为当时负责商务与投资者沟通的高管，这次危机如何重塑了CD Projekt Red对游戏开发的思路？

Michał：首先，那毫无疑问是一场灾难，对公司来说是巨大打击，对开发团队的士气同样如此。因为团队真的拼尽了全力去完成这部作品。当时，开发的最后一年恰逢新冠疫情，波兰全境封锁、居家办公，大家的精神状态也因此雪上加霜。

然后游戏发售，各路粉丝满怀期待，我们的开发团队同样翘首以盼——大家本希望收获好评，迎来欢庆的时刻，但现实却截然相反。对公司、对每一位参与开发的成员来说，那段时间都无比难熬。大家不敢上网，到处都是负面评价。对粉丝来说同样如此——那么多人苦苦等待这款游戏，花大价钱预购，但最终收获的却是失望。不同平台玩家体验也差异巨大。PC版本体验相对最好，但也存在不少问题。

从这次失败里，我们得到最重要的教训——大型团队绝对不能全程居家远程办公来冲刺游戏上线。几百上千人的大型团队，完全依赖远程协作太难了。大家聚集在办公室面对面沟通协作，效果要好得多。

然后，我们也由此彻底改变了开发模式。过去我们开发新作品是先做PC版，再移植主机，“巫师”系列也都是这么做的。现在，游戏从开发早期就必须保证全平台可运行，所有内容都要在全部平台同步测试。

我们再也不希望出现先只管PC，距离发售还有一年才启动PlayStation 5、XboxSeries X|S版本开发的情况。我们不再只埋头开发PC端，这一切都因为《赛博朋克2077》而彻底改变。

同时，我们的整体开发方法论也革新了。过去，我们各个模块分开独立开发，最后再拼接整合。拼合后才发现很多部分互相不兼容，于是只能拆开再重新整合——耗时耗力。而且，在项目体量越来越庞大后，这套模式就越来越难以管控。

这些改变既有我们复盘后得到的认知，也是在漫长修复游戏的过程中慢慢意识到的要点。我始终坚信这次挫折让我们公司、开发者团队变得更强大。我也希望玩家可以从我们未来的作品中，看到这份成长。

某种程度上，这些成长在“往日之影”中已经有所体现。它发售时的问题，远没有游戏本体首发时那么多，虽然也有一些需要热修复的小Bug，但没有毁灭性的问题。可以说，《赛博朋克2077》的首发危机重塑了整个公司，也重塑了开发团队的每个人，重塑了我们做游戏的思路。

我们绝不会，也绝不希望未来再陷入同样的困境。

Jan：我还记得2020年12月那个冬天，对我个人而言也绝对是人生少有的糟糕经历——毕竟，我们之前积累了过于巨大的期待与热度。

我内心最痛苦的就是，我们在某种程度上辜负了玩家。

但我也感到庆幸的是，我们的团队并没有被这次挫折打败。当时正值圣诞节假期结束，大家纷纷回到工作岗位。我本以为团队会被舆论打击到一蹶不振，士气涣散。但现实恰恰相反，大伙儿鼓足干劲，时刻准备解决所有的问题。于是，在接下来的整整三年，我们持续打磨、修复、改良这款游戏。从紧急修复、版本补丁到《赛博朋克：边缘行者》联动更新，最后再到“往日之影”和2.0大版本。

我清晰地记得“往日之影”评测解禁的那个瞬间，大家不仅看到资料片的品质得到认可，也看到玩家社群对2.0版本的良好评价。那一刻，我们内心的压力得到彻底释放，团队终于兑现了多年前许下的承诺。

这件事真正教会我们的是保持谦卑。某种意义上，我很庆幸我们经历了这一切，我们从中收获了海量的经验——不只是开发流程的经验和各种方法论，还有我们做事的心态。在我看来，从此以后工作室所有人相比2020年初都变得谦逊很多。我希望这份改变可以一直维持下去，不仅体现在“赛博朋克”系列，也让未来所有的新作从中受益。

实际上，我们的发行工作有很多不成文的准则。其中一条就是尽可能给游戏填充超额的价值。简单点说，就是无论我们的定价是60美元还是70美元，我们最终要交付的体验必须远超价格本身。

所以，游戏发售后我们会放出16个免费DLC；我们会长年维护每一款作品，不光是打补丁，还会移植到新平台——就像刚刚推出的《巫师3：狂猎 — 重制版》一样。我们决定向所有原版拥有者免费提供内容，这就是我们和粉丝维系关系的方式。所以，《赛博朋克2077》的危机并没有改变我们的发行策略，反而进一步强化了这套准则。

因为在公司内部的评价体系里，我们一直认为保持和玩家之间的良好关系是重中之重。

Michał：刚刚Jan说的就是我们的底层理念，这套理念从来没变过，现在也只是被进一步强化。这套准则甚至可以追溯到我们做游戏发行分销的早期时代，当年对抗盗版时就是这个思路：只要玩家多花一点钱买盒装版的《博德之门》，就能获得官方支持、精美手册、地图，以及一大堆的附赠内容……那他们自然会更青睐正版。这个思路一直延续至今。

所以，现在我们做任何游戏都会尽可能塞入丰富内容。我们的评判标准永远是玩家的满意程度。如果他们觉得自己的钱花得值，那说明我们发行工作做到位了。

Jan：当我们面对拿不准的商业、发行决策时，我们就会设想这样一个场景——假如我们和一群玩家关在同一个房间，我们能够毫无愧疚地和他们沟通吗？如果我们可以当面把这个决策给玩家解释清楚，那这个决策大概率没问题。如果自己心里都觉得站不住脚，那就要重新审视并和团队反复核对。以此确保所有的举措，都符合我们的理念与公司底色。

Q：在您看来，《巫师3：狂猎 — 重制版》的核心商业价值是什么？为什么选择免费提供给老玩家？是为了预热《巫师4》吗？

Michał：这是高清重制（Remaster），不是完全重做（Remake）。我们认为这是对已有游戏内容的延伸——所以，向多年支持我们的老玩家免费提供，是理所应当的。

而与之相对的是完全重制项目。比如，我们希望推出的初代《巫师》重做——大家未来会见到——那就是完全重做。这个重做的性质就完全不同，几乎从零开始，用全新的技术打造一款新游戏。这类项目就会是付费产品，因为它并不是对初代《巫师》的延伸——那款游戏差不多是20年前的了。

从理念上来讲，这也是我们评判是否免费的基础。说实话，这个决定从来没有在我们内部引发过争论。当这个方案第一次摆上桌面时，我们就觉得这就是应该免费提供给玩家的东西。于是，我们立刻开始和所有平台方探讨怎么实现、怎么解决可能会出现的各种问题。

Jan：是的，《巫师3：狂猎 — 重制版》要是收费，那感觉会非常不对劲。我觉得我们完全是换了一个角度来思考——既然我们要把它免费提供给所有想玩的人，那我们首先要确保它配得上“重制版”这个名号。它有没有足够多的新特性，足以被称为“重制版”？我们还能做些什么来提升它的价值？比如把前两个扩展包都一起塞进去？

这就是我们思考问题的方式，以及我们在走廊闲聊中讨论如何延长游戏生命周期的方式。毕竟11年过去了，《巫师3：狂猎》还是那么畅销。所以，《巫师3：狂猎 — 重制版》不只是提供给老玩家的免费升级，更是吸引新玩家的手段。最重要的是，我们希望让玩家看到：即使是11年前的老游戏，我们依旧不会放弃。

当然，你说对了一点：免费的《巫师3：狂猎 — 重制版》确保我们能为《巫师4》做好预热，让“巫师”系列再次回到所有人的视野中。

Q：CD Projekt Red现在已经形成游戏、动画、影视、跨界联动、实体衍生品的完整IP矩阵。在筛选外部合作方与联动项目时，你们的核心评估标准是什么？

Jan：先回答一点，其实我们并没有参与Netflix《巫师》剧集的具体制作流程，那个领域我们确实不够专业。

尽管如此，我们确实有一套完整的战略，叫“IP飞轮”。

虽然电子游戏无论如何都是我们的业务核心，但《赛博朋克：边缘行者》证明了，用其他媒介讲故事同样是正确的方向，也能把粉丝带进整个IP生态。电子游戏只是消费故事、获取娱乐的一种方式，而我们要竞争的不只是游戏，我们竞争的是人们的注意力和时间。这些时间可以被用来追剧、看电影、玩桌游——我们也很乐意看到《赛博朋克TCG》这类产品。

我们希望确保每个人都能找到适合自己的内容，尤其是那些能讲述我们故事的媒介。也希望这些媒介能够把那些如今还不是玩家的受众，带到我们的电子游戏里来。

而《赛博朋克：边缘行者》已经证明，这条路能比我们最初预期的还要成功。我们很乐于看到，一个媒介不同且更偏线性的故事，也能让那些对《赛博朋克2077》一无所知的观众喜欢。

Michał：其实这完全是设计使然。我们有一个专门的团队负责监督，就是那个跨部门的IP特许经营团队。他们确保每一次合作都严格遵守世界观设定，比如我们与另一款游戏的联动，或其他IP世界观拓展漫画的质量把控等。我们会严格审视时间线，让IP粉丝能够自然而然地认识到这一切都发生在同一个宇宙、同一条时间线里，就像漫威确保漫威宇宙里所有内容都严丝合缝一样。

而且，我们实际上会提前很多年做规划。因为有些事情，比如动画——看起来没那么复杂，但实际运作起来却需要四到五年，甚至更多的时间。你得提前规划、提前预订档期、编写故事、估算大概什么时候上线。

我们当然也希望像“嘿，做个动画吧？明天就上线”这样简单，但实际上并不是这样。不管是漫画还是动画，这都需要很多年去准备，需要很多人去付出大量精力。

Jan：只要我们能保证质量、讲好故事，回报就会非常丰厚。今年早些时候，我们IP团队做过的联动里，我最喜欢的就是和《鸣潮》的合作。在中国这边，它几乎被看作是《赛博朋克：边缘行者》的又一续集。这次联动的反响非常好，不仅打动了玩家，也打动了动画爱好者。我们看到这一切时，感觉真的太棒了。

我认为，这就是成功的、执行得当的联动的样子——既对双方的世界观进行了叙事补充，同时也为各自的IP带来更多价值。

Michał：关键的一点是，我们不会去做那种纯圈钱的东西，不是为了推出而推出。我们会从这样的角度思考每一件事——这对粉丝来说有趣吗？够酷吗？他们会喜欢吗？我们自己作为粉丝会享受吗？这就是我们始终问自己的核心问题。

Q：中国市场有大量的厂商、品牌方提出IP联动提案，哪些类型的合作更容易进入候选名单？有没有一类联动项目，无论商业回报多高，CD Projekt Red都会直接拒绝？

Jan：我可以告诉你，我们拒绝过很多东西。

Michał：我们有核心底线，比如我们避开酒、烟草，以及赌博——就是严格意义上的博彩。

Jan：而且，就联动而言，我们不会做那种不符合我们品质标准的事，不会做纯粹为了圈钱、别无其他内容的合作。我们始终确保，无论做什么都能带来一些有趣的东西，而且联动必须足够自然。

Michał：可以是新奇的组合，但必须让人觉得有趣、恰到好处。所以，不能是那种完全凭空冒出来、脱离语境的东西。不然会行不通，故事也会立不住。

Q：最后的最后，你们有什么想和国内粉丝们分享的？

Michał：感谢你们来到这里。我记得20多年前，我们决定给初代《巫师》做中文本地化时，我完全不知道会有什么反响。我们只是想，为什么不试试呢？后来《巫师2：国王刺客》发售，那时我们有机会来了一次中国，我们看到这里的市场和我们在欧洲、美国所了解的完全不同。

我们看到有很多人会买西方的游戏。2011年、2012年那会儿，中国的西式RPG市场小众到超乎你的想象。但等到《巫师3：狂猎》发售的时候，我们还是决定全力投入，然后看看会发生什么。我很高兴我们的投入与中国玩家产生了共鸣，他们也以最好的方式回应了我们。

说实话，中国玩家是全世界最投入、最热情、最用心的粉丝群体之一，你没法不爱他们。这也是我们今天来到RED LAND现场的原因之一。

Jan：没错。我希望中国的粉丝们可以继续和我们交流。如果我们做了什么你们不喜欢的事，一定要直言不讳。我们会持续在中国游戏市场投入精力，确保我们在这里做的每一件事都能让玩家满意。就像Michał说的那样，我们真切地看到这些付出得到了回报，我们收到了满满的爱。

Michał：所以，我们会努力继续做——你们这里管我们叫什么来着？蠢驴……是“波兰蠢驴”吧？我们会努力继续做好这只“驴”，以一种好的方式。我们想配得上这个昵称，确保它一直名副其实。