95后团队逆流押注心理成长“冷门”象限？｜对话创始人

对话嘉宾：「Nephola」创始人 Chloe

对话背景：AI 心理健康是当前小团队创业中最受关注的赛道之一。我们对话了「Nephola」背后的 95 后创始人 Chloe，聊了聊团队从 AI bot、游戏化设计一路试错，到最终押注“短音频+轻社交”的产品转向过程。他们希望打造一款真正兼具“精神营养”与长期陪伴价值的 AI 心理产品，并已计划从北美市场启动出海。

AI 心理健康，大概是当前最为火热的创业方向之一，有估值超亿级美元的创企、也有大量中小团队涌入。打开小红书，键入相关关键词，能看到的应用不下数十款，「Nephola」是它们中间的一个。

「Nephola」有着颇具识别度的紫色主题 UI，定位是“心理成长对话类 AI”，整合了 AI 聊天、自我探索问答、情绪日记、冥想练习与轻游戏等多个功能。但初次使用时，我们感受到的更多是“丰富”背后的“分裂”——各模块像是拼图，尚未形成统一的体验逻辑。创始人 Chloe 也直言，这还是一个探索模式下的产品。但也正是这些探索与试错，帮助她和团队一步步理清方向，她也愿意向我们坦诚分享这一路的观察与经验。

「Nephola」Logo

Chloe 是一个 95 后创业者，本科毕业于波士顿大学，有着 7 年的心理学学习经历。在创业之前曾辗转奢侈品、区块链游戏等多个行业。在对话中，Chloe 提出了不少反思性的判断，「Nephola」试水的对话类 AI 或许并不那么适配心理健康品类，而团队曾寄予厚望的“游戏化”设计，也将在后续产品中被剔除。团队意识到“短音频+轻社交”是更适配用户的新形态，下一代产品将在保留核心方向的基础上，重构交互方式，并以北美市场为起点，正式迈向海外。

对话中印象颇为深刻的细节之一，是 Chloe 给我们描述的产品象限图 ：她把“解压疗愈 - 心理成长”作为 x 轴，“工具 - 娱乐”作为 y 轴，不少我们熟悉的占卜、情绪管理、冥想等产品都被尽数收录其中。Chloe 说，他们的下代产品就是要卡准“娱乐&心理成长”的象限。

心理健康产品 / 服务象限图

这个划分虽不见得严谨，却传递出几个明确信号：

.无论是做偏向工具 or 娱乐的产品，解压疗愈都是目前用户量更多、用户也体现更大付费意愿的产品方向。典型如「Finch」，月流水已接近 300 万美元，以「Starla」为代表的占星 App 也在近期在美国冲榜，单日流水接近 20 万美元；

.不过解压疗愈方向的竞争也非常激烈，可能会与 AI 陪伴、音频平台有一定的功能重叠；

.相较之下，心理成长方向竞品相对少，海外产品「Liven」单月流水约 100 万美元，国内则以「KnowYourself」在内的品牌为表率（Chloe 特别指出，「KnowYourself」成功更多源于品牌整体，而非某款 App 单点突破），部分论证了这一赛道的潜在需求。

这是一条少有人走的路，前景广大，也注定更崎岖。以下是 Chloe 的分享：

95 后团队创业，瞄准“心理成长型 Kill Time 应用”

白鲸出海：简单介绍一下自己，以及为什么会进入 AI 心理健康这个赛道？

Chloe：我是 Chloe，「Nephola」背后公司 PsychAI 联合创始人之一。我的联合创始人 Marvin 从青少年时期就经历过一次深刻的心理自救，而我有七年的心理学学习经历，本科毕业于波士顿大学。

我们都是 95 后，成长于东西方文化之间，也有在欧美创业公司的工作经验。过去我们曾一起在区块链行业工作，但对行业“重叙事、轻价值”的现状感到遗憾，这也促使我们思考：前沿科技是否能真正服务普通人？

心理健康是个很好的切入点。一方面，它与每个人的生活息息相关；另一方面，它仍是一个科技参与度较低、渗透率不足的市场。虽然我们不是 AI 工程师出身，但有跨界学习和快速验证的能力。我们也相信，AI 的早期理论根基本就源自心理学，但如今 AI+ 心理的发展反而滞后了。我们希望用心理学赋能 AI，用 AI 推动心理学的应用创新。

「Nephola」是我们的第一步，是一个验证想法的“试验田”。我们选择从中国市场出发，因为这里的用户标准高、打磨空间大。未来我们也会出海，但不会简单复制，而是基于海外需求重新定义产品形态。

「Nephola」宣传海报

白鲸出海：你提到心理是 AI 很好的切入点，具体来说 AI 能为心理健康领域带来哪些新机会？

Chloe：我们认为有三点。

第一，心理健康是每个人都绕不开的需求，无论国籍、年龄或文化背景，它的普适性使其成为一个非常好的发力点。

第二，当前大多数 AI 产品还是以“Save time”的效率工具为主，比如做 PPT、生成旅行计划等，但我们看到另一个巨大的机会是“kill time”类产品，满足用户填补注意力/规避孤独感受需求的娱乐型应用。心理成长类的 kill time 内容，目前几乎是空白。

第三，我们更关注“群体共性”的心理研究，而不是传统那种以解梦、童年创伤为主的个案分析。尤其 Z 世代面临的是技术焦虑、身份困惑、情绪负担，他们是“生理成熟、心理迷茫”的“新手成年人”。

但现在大众能接触到的心理名词，像 MBTI、原生家庭、依恋类型，其实都是几十年前的老理论。心理学这门学科本该引导 AI，却反而没跟上时代。我们发现，把心理理论和框架应用到 AI 架构中，效果非常好，这也是我们坚持走“AI+心理”这条融合路线的原因。

“心理健康 App 不适合游戏化”

白鲸出海：你们是如何识别并定义自己的核心用户的？

Chloe：识别核心用户其实离不开「Nephola」的实践。「Nephola」起初瞄准的是 24-36 岁的年龄层，但我们在实际深度使用的用户画像复盘中，发现了 Z 世代这个核心用户群体。

我们定义的 Z 世代，主要是 95 后到 05 前这代“新手成年人”。他们生理上已成年，但心理上常感困惑，很多人都在独自探索“我是谁”这个命题。他们面临的困扰多来自爱情、事业、精神世界等人生议题，因此也更渴望自我认知与心理成长。

在「Nephola」的实践中，“自我探索”功能的使用率其实比其核心功能“智能体聊天”还要高。这些用户并不是传统意义上的心理疾病患者，而是有强烈的“精神营养”需求和“自我定位”焦虑。

白鲸出海：心理健康的需求也相对隐秘，「Nephola」是如何承接这类潜在但真实的需求的？

Chloe：你提到的这个问题，其实是我们从产品立项以来，一直非常关注的关键点。

一方面，现在市面上类似「Nephola」的产品不少，比如国内的「林间聊愈室」、「MoFlow」，甚至海外的「Youper」等。它们大致分为两类：一类主打专业心理学，强调工具属性或 AI 心理咨询；另一类则是我们更关注的方向——以心理学为基础，但不去强调“心理”本身。

我们认为，用户当前对心理的认知还很浅，如果一上来就以“心理专业”自居，反而会抬高使用门槛，也削弱了产品的吸引力。所以我们希望通过更自然的、娱乐化的形式，去激发用户兴趣，再逐渐引导他们实现自我探索。比如我们在「Nephola」中尝试了冥想和“云云走走”这样轻量的小游戏，也参考了「Duolingo」的游戏化设计。但实践中我们发现，心理健康 App 并不适合直接“游戏化”。比起游戏，我们现在更倾向于走一种新型内容娱乐+轻社交的路径，用浅显、易理解的方式切入，比如 MBTI 就是一个很典型的入口。

白鲸出海：为什么心理健康 App 并不适合直接“游戏化”？

Chloe：心理成长与语言学习的本质不同。语言有清晰的知识点、练习路径和标准反馈，适合游戏化；但心理成长是个体化、模糊、非标准的过程，不容易套入统一规则。即便强行套入，体验也会很僵硬。

我们也研究了如「Brain Training」类的头脑训练 App，那些产品更多是利用“解谜”“数独”等形式来制造挑战，而非真正基于心理学设计。对我们来说，与其做一个心理包装下的娱乐产品，不如专注于打造一个有精神营养的娱乐体验。

「Brain Training」类应用

白鲸出海：我们体验了「Nephola」的小程序，感觉有几个模块在用户需求承接上略显模糊，整体不太聚焦。你们怎么看？

Chloe：这个反馈我们完全认同。「Nephola」作为探索模式下的产品确实在结构上存在割裂感，也正因为如此，我们决定不以目前的形态直接出海。团队内部一直在反思，尤其是在即将推出新版本时，我们明确要用一个更成熟、聚焦的形态去打海外市场。

不做 AI 心理陪聊，用短音频打开新交互方式

白鲸出海：你提到当代年轻人普遍面临“我是谁”的问题，但市面上热门的却是玄学、星座等偏感性的产品，且最终大多还是落到真人咨询上。你怎么看待这种趋势？「Nephola」会走类似的路径吗？

Chloe：确实，现在很多年轻人倾向于用星座、塔罗等“玄学”方式来探索自我，我们也在国内外用户调研中发现了类似趋势。在海外，有像「Starla」、「Astro AI」等以星座为核心的 App，在美国、澳洲、德国、中东等国家登上榜单。国内则以「测测」为代表，在神秘学领域一骑绝尘，它甚至在澳洲、加拿大等地的下载表现也不错。

心理学本身就是介于科学与灵学之间的一种“灰地带”。我在波士顿大学读书时，曾听过全美排名第一的医院 Beth Israel 的精神科主任分享他们关于灵学的最新研究，这也是目前心理学界前沿研究的一个方向。所以我们并不反对玄学的存在，甚至认为它是个很好的切入口。但问题在于：最终用户的情绪价值，是否必须由“真人咨询”或者“AI 聊天”来承接？我们认为未必。

首先，咨询师的资源本就稀缺，且价格昂贵，不适用于所有人；其次，从产品角度讲，AI 聊天、虚拟智能体陪伴虽然听起来合理，但从我们「Nephola」的实测来看，它并不是情绪承接的最佳方案。我们认同 Z 世代用户非常需要情绪价值，也愿意为此付费，但这不意味着形式只能是“真人”或“AI 聊天”。更重要的是：如何用更轻量、更适配的形式，在恰当时机提供支持，这才是关键。

白鲸出海：从产品的数据来看，AI 聊天的反馈如何？为什么不看好聊天这种交互形式？

Chloe：「Nephola」的“自我探索”功能使用率 98.1%，“智能体聊天”功能使用率 82.14%。「Nephola」核心功能是“智能体聊天”，但是实践中我们看到了更好的定位，即“自我探索”。半年的时间里，AI 聊天累计已达到近 14 万条，但我们在分析后发现深度聊天的话题聚焦于情感 22.34%、心理健康 21.96%、工作学习 16.98%。

我们认为，聊天本身其实是一件很“费心力”的事。

很多人确实会通过和朋友聊天获得情绪价值，但这其实分情况——当你遇到情绪困扰、表达困难，或者对方无法共情时，这种倾诉反而容易变得沉重，甚至带来额外负担。而“AI 聊天”也存在类似问题，用户未必愿意一直花时间、花精力去组织语言对话。

我们观察到，现在市面上很多 AI 产品仍停留在 ChatGPT 所确立的“对话交互”范式，但这其实是上一个阶段的设计逻辑。直到后来「Manus」这样的产品出现，才带来了“可互动、可掌控”的新界面体验，让用户意识到，AI 还可以是协作型的、具备决策和组织能力的“伙伴”。

这也启发了我们去思考：AI 产品的关键不是技术本身走到了哪一步，而是用户的交互体验感知到了什么。换句话说，AI 还缺少一个真正属于它的“方向盘”——就像最早的汽车一开始只有一根操纵杆，直到出现方向盘之后，它才真正变得易用、可控。

白鲸出海：你们目前有哪些阶段性的探索结果？

Chloe：我们在下一代产品中，会放弃“AI 聊天”作为主要交互方式，而是以短音频+自然语言控制为核心，打造一种更“流动化”的交互方式。

白鲸出海：前面说了舍弃的部分，那「Nephola」中有哪些设计会被保留下来呢？

Chloe：我们肯定会保留“自我探索”这一功能及其所承载的价值体验。这是目前产品中最受欢迎的功能之一，用户的好奇心非常强。但目前的呈现形式还有些问题，比如以模块化问题的形式直接呈现、需要用户主动填写回答、用词偏专业文绉，这些都提高了使用门槛，不利于低门槛的广泛使用。

「Nephola」中的“自我探索”版块

尽管如此，我们也意识到它的重要性。所以新产品会围绕“帮助新手成年人更好地认识自己”这一目标进行升级，交互形式将会变为更轻量的、以短音频为核心的新形态。相比之下，冥想和小游戏“云云走走”虽然在小程序中也出现过，但在新产品中大概率不会直接保留。

白鲸出海：那除了功能层面，还有哪些“看不见”的能力会迁移到新产品？

Chloe：最大的沉淀其实是技术底层。我们设计的每一个智能体都拥有拟人性和记忆力，并且具备一个专属的“心理图谱”。在新产品中，这套系统会继续保留，并以实时交互的形式呈现。

用户在遇到情绪负担时，可以通过图谱与产品互动，抽丝剥茧地发现背后的心理动因。这部分功能虽然用户平时感知不强，但它实际构成了我们在“心理成长+精神娱乐”方向上的核心能力。

“情绪止痛药”VS“日常维他命”

白鲸出海：你们如何定义下一代产品的差异化定位？与现有的竞品相比，有哪些核心不同？

Chloe：我们在内部其实画过一个“竞品象限图”，横轴是“心理成长 vs. 解压疗愈”，纵轴是“娱乐 vs. 工具”。目前很多产品都集中在“解压+娱乐”或“解压+工具”象限，比如：

.「Calm」、「Tangerine」：偏“解压疗愈+工具”，主打冥想和正念；

.「Tolan」、「Finch」、「测测」、「Starla」、「小宇宙」：偏“解压疗愈+娱乐”，包括神秘学、播客、声音陪伴；

.「Headspace」、「Ash」：更偏“心理成长+工具”；

而我们希望占据的是一个相对空白的象限：“心理成长+娱乐”，目前来说做得比较好的是「KnowYourself」，这里指的也不是它旗下的同名 APP，而是他的整体品牌。

白鲸出海：在您看来，心理成长类产品与舒压娱乐类产品的界限在哪里？你们如何判断一款产品属于“心理成长”型应用？

Chloe：我们在搭建竞品雷达时也花了不少时间思考这个问题。

我们的理解可能不是心理学界或应用圈的共识，但我们有一套自己的划分逻辑。以国内的「测测」，以及海外的「Finch」、「Tolan」、「Manifest」、「I Am」、「Starla」等产品为例，它们基本都属于“解压疗愈”类 App。它们的共性是强调即时性情绪缓解，用户通常是因为短暂的情绪负担——比如心情不好、运势不佳、状态不稳——临时打开这些产品，希望得到安慰或激励。

这些产品确实能带来一些即时的情绪价值，但它们很难形成长期沉淀的心理支持。用户跟 「Finch」的小企鹅聊完天，或者跟着「I Am」念一段正念语句，可能会感到好些了，但很少有系统性的认知成长或情绪理解的积累。

相比之下，我们理解的“心理成长类”产品是指那些通过长时间使用，逐步帮助用户建立对自我认知、价值体系、行为模式的理解。比如「KnowYourself」、「Liven」、「暂停实验室」等，它们通过内容引导、训练营或长期的结构化交互，引导用户完成更深层的心理探索。

但这类产品的最大挑战也很明显：如何让用户坚持使用？所以我们认为，“娱乐性”是心理成长产品必不可少的一环。不是说靠娱乐就能获得心理成长，而是娱乐能够提供更高频的接触点，将“偶尔使用”的可能转化为“日常陪伴”。

打个比方，用户可能今天没心情读「KnowYourself 」的长文，也不想打开暂停实验室的课，但他们很可能会去刷抖音或听小宇宙。如果我们能让心理成长类产品也具备类似的“内容吸引力”和“使用习惯”，那它才可能真正沉淀出长期价值。

此外，我们也观察到不少用户在感情、关系、身份等节点上会频繁使用某些 App，比如用星盘合盘看恋爱走势，或者去「测测」理清自我状态。这些“情绪触发”的使用场景天然是断裂式的。但我们希望通过娱乐内容，将这种触发概率放大——不赌用户刚好有情绪需求，而是主动创造持续的使用动机。

最终，我们期待的是，有一天用户突然意识到：原来这个产品，不只是让我短暂地被“拍了拍”，而是让我在不知不觉中，真的获得了自我成长。

白鲸出海：面对娱乐内容供给极大过剩的市场，你们怎么看待“心理成长+娱乐”的结合？

Chloe：我们不认为“心理成长+娱乐”是个反常识的组合。恰恰相反，它是一个被低估的蓝海机会。现在的娱乐产品——无论是内容娱乐、游戏娱乐、电商娱乐等——已经严重同质化，更多是在提供“注意力填补型”的娱乐，缺乏精神价值。

而我们观察到，Z 世代其实已经开始对这类传统娱乐感到“空虚。他们渴望的是一种有精神营养的、可持续的内容消费体验。而 AI 技术，尤其是在推荐算法、内容定制化等方面的成熟，让我们有机会重构这类体验的供给方式。基于「Nephola」的早期探索，我们在技术层面已具备为每位用户建立“个人心理图谱”的能力，这将成为新产品中实现更深度心理理解与内容匹配的关键基础。