第471期|从城配到多场景，九识智能L4自动驾驶商用的探索之路

本期大咖

周清

九识智能联合创始人、副总裁

九识（苏州）智能科技有限公司成立于2021年，是全球城配自动驾驶产品研发和应用领军企业，拥有可成熟规模化商业应用的L4级自动驾驶全栈自研技术，集技术研发、产品设计和商业化应用于一体，有效解决万亿级城配B2B市场的应用难题。九识智能研发的智能物流车产品以其优越的性能和性价比为业界所瞩目，同时运营模式也已在城市物流配送全景中得到验证。目前，公司正逐步构建起智能城配物流的多城市运力地图，为城市物流基础设施升级注入新活力。九识智能被评为中国独角兽企业、最具商业价值人工智能企业，是中国成长最快的自动驾驶企业。

在自动驾驶从实验室走向商用的路上，一线实践者的经验最具参考价值。本期大咖谈芯我们邀请到了一位深度参与中国 L4 级自动驾驶的一线实践者。作为行业早期探索者，九识智能联合创始人周清亲历了技术从实验室模型到街头车轮的蜕变，更主导了九识智能多款无人配送车的研发与商用突破。在本期对话中，周总不仅拆解了四重感知冗余、仿真测试等安全技术底层逻辑，更分享了从 “最后一公里到最后一百公里” 城配场景切入的商业化路径，以及参与国内外标准制定、布局海外市场的实战经验。

让我们透过他的视角，探寻智能驾驶如何在安全与效率的平衡中，勾勒城市物流的未来轮廓。

城配物流迎接“无人时代”：

L4级自动驾驶如何突破瓶颈？

幻实：本期我们聊的话题特别有意思：城配物流领域当下普遍在探讨如何降本、增效，且面对人口老龄化加剧的困局，自动驾驶或许已经成为大众探讨的一个关键点。今天，我们有幸邀请到了九识(苏州)智能科技有限公司（以下简称：九识智能）的联合创始人、副总裁周清。周总，您深度参与了中国L4级别自动驾驶从研发到场景落地的全过程，今天能与您在“芯片揭秘”交流，我非常期待能跟您深入探讨自动驾驶在不同场景的落地状况，以及您从业多年以来的心得体会。

周清：非常感谢曹老师给我们这么好的一个平台和机会。

九识智能联合创始人、副总裁 周清 做客“芯片揭秘”

幻实：我之前查阅您的资料时发现，您在出席2024年科技出行大会时提到一个观点：即智能商用车即将迎来井喷式发展。不知道您当时作出这一判断的依据是什么？尤其是从目前来看，城配场景对L4级别的技术需求是比较高的，且普遍认为其需求高于干线物流。但令大家有一种反常识之感的是，目前的测试一般都在封闭场景中进行。我也想请教，您认为这一领域的突破瓶颈大概在何处？贵公司什么办法，或者说做了哪些工作来去探索其商业化的展开？有没有相关的心得可以跟我们分享一下。

周清：其实在以前，大众对于自动驾驶的认知可能还停留在封闭场景的园区内或一些厂区内的测试阶段。随着时间推移，L4级自动驾驶技术也进一步成熟。尤其是我们的物流业务，属于中低速载货领域，无论是技术落地路径还是政策落地路径，都更快、更短，所以到了现阶段，中低速载货相关产品已经进入到实质性的商用阶段。

中国在自动驾驶这一新领域的发展力度其实很大。在保证安全的前提下，中国也希望相关产业能够快速发展的，因此整体政策趋向鼓励。这一过程必然是从中低速逐步向中高速放开，从载货逐步向载人放开，而我们正处于这个过程的浪潮之中。

幻实：在这个过程的浪潮之中，您认为要从哪几个维度去打破瓶颈会更合适？

周清：一个最大的挑战是如何保证技术上路的安全性。对于政府和公众而言，最不可容忍的是出现一次恶性事故，因此，保证技术上路的安全性是最大挑战，这不仅是九识，也是所有自动驾驶企业都必须要坚守的底线。我们所有的产品设计与技术研发，都是在以安全为底线的基础上进一步拓展。

比如，我们每一个软件版本的迭代都有固定流程：先在自己的仿真系统中进行测试，该系统可百分之百复原现实世界场景，且在仿真系统中一周的测试量相当于现实世界6个月；经过充分的测试后，再到道路上进行特定场景测试；随后进行灰度测试，最终才正式上线。可见，整个上线测试过程是分阶段推进的，且每一步其实都十分严谨严格。

幻实：所以安全性确实是大家比较关心的一点，那么载物的自动驾驶对安全性的要求会不会没那么高呢？

周清：其实，载物相比载人唯一的优势在于车内不搭载人员。因为若车内有乘客，其受伤与否是需要关注的一方面；另一方面，自动驾驶若出现主动安全事故，则会成为公众事件。因此，包括九识在内的各自动驾驶企业，均以安全为核心底线，在做好充分测试后，才会将软件发布到实际上路的车辆，为公众提供更安全、更快捷的物流服务。

九识E6系列无人配送车（图源：九识智能公众号）

幻实：那么九识的产品是体现为整套的系统，还是直接推出终端物流车，或是以其他硬件形态与行业内开展合作呢？

周清：九识的这款物流车在行业内属于原创。我们团队原本出身于软件领域，专注于自动驾驶系统研发，在做硬件方面并不专业。但我们在研发车辆时，市场上没有相匹配的硬件，这就倒逼我们不得不兼顾软硬件研发。因为只有实现软硬件一体化，推出成型产品并实现规模化应用，才能间接证明企业的研发实力与技术积累，这是必经之路。

后续，九识的对外合作态度会非常开放。目前这些自研产品还在逐步推进车规化，但还算不上一台真正的车辆——由于没有驾驶舱，无法直接通过车规认证，更倾向于一个物流装备，在公开道路上行驶需遵守针对设备及装备的基本交通规则。

未来，随着国家对“车辆”定义的不断完善，尤其是针对无人物流车的界定愈发清晰，我们会逐步完成完整的车规化工作，甚至可能与商用车主机厂合作，共同打造一款完全符合车规、适应未来政策的产品。

芯片揭秘 主播 幻实 对话 九识智能 联合创始人 副总裁 周清

幻实：我认为您的阐述十分清晰，你们目前所开展的业务的并非与车厂、主机厂争夺市场，而是希望他们关注到你们的这种方向。

周清：共同合作在未来是一个重要的方向。

从技术迭代到全球布局：

九识智能如何让无人车“跑”得更远？

幻实：您刚刚提到贵司现已推出了一款物流用装备，能否展开讲讲它具备什么样的功能？这是贵司的第几代产品？适用于什么样的空间场景中?

周清：目前这款是我们2025款的载体改款产品。我们的大改款产品共有3款：最早是2023款，这是我们研发的第一款量产五方车，当时使用的是维护性欠佳、成本较高的机械式激光雷达；之后经过约一年的过渡，推出了24年款；到了2025款时，我们将机械式激光雷达更换为更符合车规的半固态激光雷达，同时传感器方案也更为全面了。

早期产品仅配备激光雷达和摄像头，而最新款采用了4套冗余框架，即激光雷达、摄像头、超声波和毫米波雷达相结合，以保障车辆更加安全地行驶。不同传感器各有优缺点，我们通过算法融合各个传感器的优势，从而实现更稳定的感知能力。这使得我们对障碍物的感知与预测更准确，对于行人也更安全，这也是我们的核心竞争力。

幻实：那这款产品目前计划推向哪些客户群体进行采购呢？

周清：目前2025推出了一个小改款E6。这款车牺牲了部分载重性能，面向的是物流快递等轻抛货场景。物流领域其实分为轻抛和重载两类，对于轻抛货场景，物流企业的利润率通常不高，成本核算精细到分，因此他们更倾向于选择价格更低的产品。结合这一市场需求，我们推出了这款最新车型：它载重性能较低，但容积较大，适合轻抛货运输。同时，我们采用了更经济的材质和低成本传感器方案，在保证安全的前提下确保更好的行驶效果，从而降低轻抛物流场景的使用成本，让更多的用户能够用上无人驾驶的产品。

九识智能Z系列无人车家族（图源：九识智能官网）

幻实：这款车是用于支干运输，还是园区配送环节的？

周清：用于城市配送。

幻实：那能覆盖到最后一公里吗？

周清：我不建议覆盖到最后一公里。一方面是末端岗位的问题，另外一方面，最后一公里需要送货上楼，送货上门，而车辆本身无法上楼。因此，我们目前聚焦的是最后一公里到最后一百公里的城配问题，最后一公里还是交给配送员上门送到客户手里。

幻实：你们并不执着于完全替代人工，不追求这一点，更多的还是注重性价比，让大家觉得有效果，能解决问题。

周清：而且这也是对目前缺失运力的一种补充。

幻实：所以，您认为这仍是当前市场相对需要解决的一个问题。

周清：没错，这是市场的痛点，而且不会过多涉及末端就业等这一系列的社会性问题。

幻实：好的, 那这款车达到L4级别的无人化水平了吗？另外，此前新闻报道中提到你们拿到了不少城市订单，不知是否就是推广这款产品？此外，想了解一下，你们目前有参与自动驾驶相关规范的制定，也已取得相关牌照，您如何看待物流行业中自动驾驶的发展的趋势，以及该领域是否还有发展机会？

周清：目前在国内，我们积极参与各种标准的制定，包括《无人驾驶配送装备通用技术要求》等国家标准，以及地方标准、行业标准的制定。只要涉及自动驾驶和无无人配送领域的标准，我们都会积极参与，这是我们的参与策略。毕竟九识目前已经算是行业内的龙头企业，各个行业也会积极的邀请我们参与，我们也希望凭借自身经验为行业发展贡献力量。

您提到的海外市场，目前也是我们重点发展的方向之一，但现阶段主要处于布局的阶段。海外自动驾驶技术的普及程度不及国内，有些地区甚至尚未出现Robotaxi，因此需要一个市场培育和用户培育的过程。此外，海外市场的准入流程非常复杂，规范繁多，但一旦通过，商业化路径会非常顺畅。比如在新加坡，我们与当地交通局及自动驾驶委员会合作，参与了“TR-68”自动驾驶规范及技术标准的修改工作，进而顺利拿到了新加坡的上路牌照。

在阿联酋，我们通过阿联酋的DHL挑战赛获得冠军，之后也与阿联酋的政府合作参与自动驾驶法案的修订工作，从而顺利获取相关牌照并在海外进行推行。我们在海外的策略是先获取牌照，再进行商业化推广。

九识智能在新加坡取得上路牌照 （图源：九识智能官网）

政策与生态共振：

自动驾驶物流车“破圈”前行

幻实：您觉得海外市场的接受程度和国内相比，是会更宽容一些，还是存在更大差距呢？

周清：只要能拿到牌照，海外政府的政策会更宽容。而且像海外的发达国家，人力成本很高，比如新加坡一个普通工种的月收入折合人民币能达到2万到3万，节省一个人力的收益会非常大。所以海外的物流企业及用工企业，非常欢迎这类产品。

幻实：那我可能要问一个略带挑战性的问题。我注意到贵公司的股东包括有美团、百度，我认为他们既是公司的投资方，也是物流行业的重要参与者。不知道九识如何平衡这种关系？在共同开拓市场时，会不会产生冲突？您怎么看待股东与合作方这两种角色？

周清：目前是这样的，首先我们对于企业的投资持谨慎态度，因为一旦接受投资就涉及“站队”问题。实际上,我们希望作为一家中立的公司，为各类物流企业提供公平公正的自动驾驶物流服务。所以我们非常欢迎产业上下游的各方参与进来，对于物流企业而言，我们做好物流服务就可以了。

幻实：那您觉得无人车在物流行业推广，除了您刚才提到的安全性和成本角度，大家对降本是否有更高诉求？比如当成本降至当前人力成本的1/2或1/3时，行业会不会迎来较大的爆发？你们有没有这方面的测算和分析？

周清：其实就人力成本而言，只要能完全替换司机、实现车上无司机，成本账肯定是能算得过来的。因为在物流成本中，司机成本占比很大。但如果司机仅承担安全员角色，这个成本就需要仔细核算了——毕竟这可能只是降低了部分工资，整体成本并未发生根本变化。所以，判断自动驾驶在商业上的成本合理性，关键就看能否去掉司机、实现车内无司机。

幻实：这确实很关键。我刚刚在想，司机除了生活成本、工资成本，还有保险成本。如果变成了无人车，保险行业会不会发生很大变革？无人车该如何购买保险？第三者责任险是否依然存在？

周清：我们的无人车其实也有保险，是与保险公司联合开发的。保险公司的传统险种已占据较大市场，他们也面临新产品转型的压力，因此其新产品研发部门与我们公司合作，专项研发了针对无人配送车的保险。这类保险一台车一年最多可保1000万，属于第三者责任险，保额比一般商业保险更高。保险公司会根据自动驾驶水平，系统出险率及主动事故发生率来核算保费，目前价格相对较低。

幻实：这个领域中国已经走在世界前沿了。同时有了各类保险能降低终端用户的顾虑，减少其风险。目前市场竞争较为复杂，既面临自动驾驶行业的技术复杂性，也存在商业挑战。您从事这个行业，见证了中国无人车的发展进程，近10年左右时间下来，有什么感受可以分享？对于现在或将要加入这个行业的工程师、技术人员，有什么提醒或是建议吗?

周清：我确实见证了中国自动驾驶的发展，海外起步更早，这点不敢妄言。中国自动驾驶从起步到现在，说实话仍处于行业初期，非常初期的阶段。目前无人驾驶真正能规模化应用的只有中低速物流车这一个品类，另外一个较小众的品类是无人环卫，主要是中低速小车。所以，像路上常见的金杯、4米2轻卡以及重卡等车型的司机，未来或许都会面临类似的问题。

幻实：刚刚提到的中低速，最高速度在多少范围内呢？

周清：目前是40公里以下。因为城市里的平均车速其实也就40~50公里，所以跑到40公里，与城市平均速度相当，用于计划性，非时效性的物流配送还是比较合适的。而且随着自动驾驶技术进一步发展，后续无论是计划性物流，还是实时配送，To C、To B都是可以做到的。目前这个市场空间我们只挖掘了不到1%，未来的市场空间非常具有想象力，自动驾驶的发展也会带来较大变革。

你看现在我们还是将激光雷达与摄像头搭配使用，未来或许会出现两者结合的产物，这样成本会更低，可能也能达到同样的效果。软件方面我们也做了不少探索，从最早的高清地图模式，到现在的无图模式——目前在一些主路的高架路或主路等车道线清晰的结构性道路上，我们已经可以不用地图，进一步的降低了成本。这些都属于产业发展的初步阶段。后续，随着端到端技术的成熟与发展，产业还会产生更大变革。

幻实：您对从业者或将要加入这个行业的人有什么建议？

周清：我建议如果能加入，现在还不算晚。现在加入行业的，都属于早期创业者和早期从业者，对于这个行业来说，“早期”这两个字还是比较有价值的。

幻实：虽然“无人”的概念已经被提及多年，像萝卜快跑这类应用也刷屏已久，但正如周总所言，这些都只是初步探索，行业的真正形态还未到来。

周清：这个行业的政策法规仍在逐步完善中，这恰恰说明行业尚未进入成熟阶段——一个行业成熟的标志之一，就是法规体系是否完备。

幻实：我想再问您最后一个问题：如果以5年为期限展望，您希望九识发展成什么样子？或者说，九识会朝着哪些方向前进？

周清：首先，九识会聚焦自己的核心领域——无人物流。我们会在这一领域覆盖更多物流场景，拓展更广泛的物流链条，不仅包括城配，未来的干线、支线物流也会是我们的发展目标。同时，九识会逐步搭建开放平台，与行业内的合作伙伴及其他有技术需求的伙伴携手，探索更多领域的应用。

目前，已有合作伙伴基于九识的无人车改造出安防巡逻车，通过在车里搭载无人机、无人狗，实现空地一体化巡查，基于此改造的相关商业产品已面世，包括道路巡检车、燃气巡检车等，这些都是以九识的车辆为基础开发出来的新品类。此外，市政环卫清扫领域虽较复杂，我们暂时还未涉足，但已有合作伙伴借助九识的通行规划策略，开发出洒水车、雾炮车、垃圾清运车、垃圾转运车等产品。

未来，九识希望以自身技术为支点和赋能抓手，让各合作伙伴都能依托九识的框架开发出具有自身核心竞争力的产品，共同推动行业发展。

幻实：好的，谢谢周总。未来我们平台上的听众，若能与九识的商业逻辑产生合作契机，可与我们取得联系，一同迈向自动驾驶的新时代。