绿茶 | 流量时代：踏实生活，专注书写

问 | 绿茶

答 | 马勇、韦力、梁鸿、杨早

观察背景：

流量时代，文学的传播方式正在发生巨大变化。拥有流量的自媒体博主和平台主播，已经成为了新的文学传播力量。譬如流量达人董宇辉，他与某文学杂志的一次直播，就创造了令人不可思议的订单神话……流量时代，文学如何传播？对流量达人而言，文学的传播密码是什么？对文学创作者而言，如何拥抱流量时代……本期非常观察由文化学者绿茶先生主持，第一期出场嘉宾为马勇、韦力、梁鸿、杨早，他们就上述话题展开探讨。

绿茶：打开手机，全网都是短视频和直播带货，您是怎么应对的？

马勇：按计划做自己的事，尽量远离短视频、直播带货。

韦力：确如你所言，手机信息太多太多了，各种短视频铺天盖地，想不想看都没用，并且这种阅读方式会以爆炸性的方式在增长，数量之多，信息之密，尤其对爱好点的抓捕，都很精准，使得自己不想看，又忍不住的看，会看到各种各样的所谓的自己喜欢的信息。当然这种信息都是投喂制的，时间久了，会让自己反思，这是自己想要的东西吗？这是不是都是大数据筛选后的结果？这样的结果让自己有了警惕心，开始渐渐有了厌烦情绪，或者叫逆反心理。我会重新审视笃信不疑的东西，这种投其所好让自己异常警惕。于是，不爱看，不爱刷，渐渐地就感觉到了清净。

梁鸿：直播带货我看得较少，倒是短视频时刻都在。打开手机时我也会看，有时也会被吸引。以往晚间休息前都是看会儿书入睡，现在大多数时间是刷会儿短视频入睡，几乎改变了生活方式。但是，我倒没有一定要拒绝，有些短视频内容非常丰富，也有一定的专业性。

杨早：就，不看啊。实际上短视频是一种很低效的信息传播方式，信息量非常弱，直播就更是了。我一直不太理解人们对短视频形成的依赖，我自己没有。真正有价值的思想往往需要沉静的阅读与思考来承载，而短视频和直播恰恰消解了这种深度。我觉得一直不看短视频，也没有什么损失。

绿茶：您希望自己的书通过这种方式传播和流通吗？您参与过直播带货吗？

马勇：我一般按照出版社计划，会适度参加一些直播，太商业化，不太好意思。

韦力：对于直播带货，我从来没有参与过，没有去买过。时常出门，经常看到高铁上有人在刷这类视频，带货声音放的很大，我看到那些主播声嘶力竭，频率极快的在那儿唠叨，也会有一种滑稽感，于是心里就有了拒绝感。直到今天，我没有通过直播带货买过任何东西。

我只是听说这种直播带货，主要是跟出版社合作，以很低的折扣拿到相关的作品，然后在上面大量销售，听说确实能卖掉很多书，同样，我也听说很多人买了之后，再纷纷退货。

至于到我自己的书，如果出版社愿意做直播，我并不反对，如果直播带货能够把更多的书卖出去，当然是一件好事，我也希望自己的作品能让更多的人读到。

梁鸿：我倒没有特别的要求，如今书的传播方式多元，书店、微店、网上销售都很正常。我参与过直播带货。

杨早：我不拒绝这种传播形式，既然那么多读者喜爱，我愿意尊重并尝试理解它的存在价值。只是如我所说，短视频主打陪伴与情绪价值，其携带的信息量偏弱，应该说我并不擅长这种方式。所以我虽然参与过几次直播活动，但都是出于比如说出版方要求，或朋友邀请，希望有这方面的大V可以带飞，他说咋播我咋播，完全谈不上主动参与或适应。

绿茶：视频和带货给文学的传播和流通带来什么样影响？对您的作品影响大吗？

马勇：我不认为直播、直播带货会给作品带来很大影响，只是视为传播方式的改变。

韦力：我的观念一直很古老，认为书是用来读的，而不是通过视频或语音，出于这样的偏见，我很少去做与书推广的视频，但是近两年我改变了自己的思路。因为在视频时代，推广书也是一种很好的方式，尽管我自己不擅长于此。但我参加了几次技术推广活动，能看到网上在视频时代能够有更多的读者关注与相关的互动，我觉得都是一个好现象。我也承认，现在人们更喜欢刷短视频。更喜欢网上阅读，但是从国际上看到的图书数据来看，纸本书的销量不降反升，为什么如此？我解读不了，我的理解就是，这个世界还是有很多爱书的人喜欢纸本书，尽管纸本时代是渐渐的被电子化所覆盖，但是纸本书的存在，其价值毋庸置疑的。

以前有记者问我，纸本书是不是终究有一天会消亡？从整个中国书史来看，知识的载体几经变化。从最早的甲骨，之后的简牍、木牍，再之后的帛书，而后才渐渐过渡到了纸本书。也就是说，知识的载体在不断的变化，在越发的便利，才使得知识更加得以广泛的传播。所以载体的变化代表了知识的进化手段。从这个角度来说，如果这本书一直存在于世，就证明千年以来人类知识的载体没有大的进步。至于这个替代物是什么，我没有能力预言，但我相信总会有这一天。但从我个人角度来说，哪怕只有一小撮爱书人存在，那么纸本书的收藏就是一个庞大群体，就是有价值的，足以让人欣慰。

梁鸿：它们可能确实改变了书籍的销售方式，实际上，这也是必然的结果。生活方式改变了，书籍的传播方式也会改变。但是，这对我的创作并没有真正的影响。生产方式还是你自己的，你的所有考量还是应该基于作品本身的需要。

杨早：可能这种传播方式确实扩大了文学的受众覆盖面，也成为了许多人的习惯。还是那句话，我觉得这种方式主打情绪共鸣与即时互动，或是时长陪伴。现在我也不太爱讲话，那就让爱说话的人多说吧。至于我的作品，还没有精准找到它的受众？我不知道，也许应该需要更耐心地等等，作品的影响有一个滞后的过程，我希望不是销量为王，留给我们这些腰部作者一些生存的空间。

绿茶：在这个“流量为王”的时代，作为写作者，需要坚守怎样的底线？

马勇：在任何时候，写作者的立身之本还是自己的作品。

韦力：我依然有自己的固守。我并不在乎别人去用电子书来阅读我的作品，我更希望有更多的爱书人能够收藏纸本书。这是一个时代的坚守，这种坚守貌似顽固不化，但它恰恰表达出了人们对于知识实体存在的温情。近些年，国家花大量的精力与财力建造了四个国家版本馆。这个版本馆建造的目的主要是为了保存典籍，就是保存实物典籍，其目的是什么？就是当社会发生大动荡的时候，中华文明有火种流传，而所保留的就是纸本典籍，可见从国家层面来看，仍然在意的是实物书的存在。毕竟电子时代，一切的储存来源都在于那十几个根服务器和总根服务器，这些根服务器、总跟服务器一旦被毁，可能人类大量的文明就此荡然无存了。可是纸本书的存在不同，它分散了风险，它是知识的载体，遍布到人类的各个角度。在集中损毁的情况下，人类的文明得以流传，这就是纸本书存在的意义。也许这只是我的一厢情愿，但是既然国家有这样的考虑，就证明从整个思想体系或者国家体系来讲，都认为纸本书有长期保存的必要性。

梁鸿：我认为作为一个写作者，当你开始写作的时候，一切都是以你的写作对象为最基本核心，以你所要创造的世界的形式和所要表达的精神倾向为核心。但是，在写作之前，我觉得还是应该作为一个普通的生活者广泛的思考生活。只有思考活生生的生活，才能够捕捉到时代内部的精神气质以及这种精神气质给人类生活带来的影响。

“流量”始终是最最远端的事情。你越想捕捉流量，可能流量离你越远，还不如踏踏实实地生活，思考生活，进而专注地进行你自己的书写。只要你认真地思考你自己，你就可能和时代共振，因为你也是这时代中的人之一，你的痛苦、焦虑和喜乐可能是这时代共同的情绪之一。

杨早：写作者不管外界的喧嚣，相信自己的判断，我觉得是最重要的。毕竟人到中年，应该有自己的价值体系，不必被流量裹挟着走。如果看不见读者，就不写什么也没什么关系。当然，机会摆在面前，也没必要刻意回避。我依然相信文字的力量，它不在于瞬间的点击与转发，而在于长久的沉淀与回响。我写作上的偶像是汪曾祺，他曾说过“对市场经济无动于衷，对文学潮流也不大关心”，重点是“触摸每一个文字”。事实他的大部分作品，去世二十年后还有人阅读，最主要是他能站在读者的立场，异常真诚，这也是一种追求。

绿茶：AI的到来，给您带来什么样的挑战和机遇？

马勇：相信技术进步会带来更多的机遇，但对一些技术保持适度警惕，比如AI写作，无论如何都必须警惕。

韦力：对人类来说，这种大的变革也许是一个极大的机遇，或许是人类走出地球、冲入宇宙的一个关键步骤。我们知道，人类孜孜不倦的在探求外星生命，直到今日没有探究出结果。人类是不是宇宙浩瀚宇宙中的一个孤独星球，或者只是一个偶然的存在，这只能让科学家继续探索下去。文明发生不容易，保留更不容易，那么在这样的情况下，我还是愿意努力的多写几本书，能够把自己有限的知识跟有同样爱好的人来分享。我还是用一句古语来安慰自己，“尽人力以待天命”。这就是我以自己蠢笨的办法来应对AI变化的最土的方式。

梁鸿：也许我比较迟钝，我对AI的到来没有任何的危机感。未来更年轻的创作者会如何结合AI创造出更好的作品，我不知道，我想那也是一个漫长的摸索过程，并且可能会带来文学的新变。但是，对于我而言，AI的到来不是挑战，而是机遇。它反而激发了我的斗志，我要努力创作，努力去写好一个个活生生的人，活生生的故事，人在面前事物时那瞬间即逝的表情，那随时而至的话语以及面对意外时的各种意料之外，这种不确定性恰恰是人类最迷人的地方，而文学的任务就是把这里面的迷人、暧昧和复杂书写出来。我想，这可能是AI很难提供的。这也正是我们可能努力的方向。

杨早：没有必要唱高调。比如这篇问答，我就全程开着AI伴写，但往往AI的伴写都不让我满意，那就不用，偶有一两句可用，就用它便是。写作终究是人的思维与情感的结晶，AI可以辅助整理思路，但经常有一种笨拙的讨好。它就像一个忠实的学生，亦步亦趋地模仿你的风格和思想，但总是不像。我倒觉得AI像一面镜子，能帮助写作者写出不同于流俗的表述，如此没有这种需求，那就把写作交给AI也无妨。我常常利用AI做PPT，但是也会常常发现它的重复与模板化表达，这时我便会停下来，重新思考真正想传递的内容。我觉得这是一种非常好的思维训练过程。我想，善用一切工具，成为一个“伟大的使用者”，是我辈的使命。（刊于2026年第2期《江南》杂志）

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