投资报精译｜巴菲特最新发声点评美股和中东局势：市场远没有到让人兴奋、估值有吸引力的地步

3月31日，沃伦·巴菲特在奥马哈接受了CNBC记者贝基·奎克的访谈，这是他卸任伯克希尔·哈撒韦公司CEO以来，首次公开接受采访。

这位年逾九旬的投资大师，仍然精神矍铄在访谈中侃侃而谈，

分享了对伯克希尔的现金配置、苹果公司、以及伊朗战争的看法，给全世界的投资人带来他一贯的洞见智慧。

访谈中，他透露正与斯蒂芬·库里夫妇合作，重启他标志性的慈善午餐拍卖活动，这使他最知名的慈善事业之一再次受到关注。

巴菲特还谈到了他继续参与伯克希尔·哈撒韦的投资决策，并且最近进行了一笔“小额”的新收购。

目前，伯克希尔的现金与国库券总额可能超过3500亿美元，近期还买入了170亿美元的短期国债。

对于这段时间的美股市场下跌，他坦言，

“远没有到让人兴奋、估值有吸引力的地步”，

如果只是便宜了5%或6%，对他们而言并无意义。

因为他的目标“始终是持有企业本身”，

比方说，买入西方石油，是打算50年后还持有它，“绝对不是冲着转手卖掉而去的”。

在谈到苹果时，巴菲特承认自己“卖得太早”，但他也买得也早，

整体上这笔投资税前赚了超过1000亿美元。

苹果仍是伯克希尔最大的单一持仓，巴菲特称其“甚至比我们任何一家全资持有的企业都更好”。

在谈及经济与美联储时，他表示担心通胀，希望美联储的目标是零通胀。

与此同时，他更在意银行体系的稳定，

银行体系在某些方面非常强大，但在另外一些方面又非常脆弱。

摩根大通在过去几年的年报里提到，它每天处理的业务量达到10万亿美元，而这里面很多其实都是无担保的。

这个世界高度互联，人们一旦恐慌起来，就会陷入集体恐慌。

关于中东局势和对核武器的控制，

巴菲特心有余悸称，在历史上发生过太多次险些出事的时刻，

有过误放的训练录像，差点把总统逼到做决定的边缘。

他直言最危险的情况是，其实是一个面临死亡、或者已经被逼到极度屈辱境地的人，手里正好握着那个核弹按钮。

如果伊朗拥有核弹，那事情一定会比没有核弹时更难处理。

投资报（liulishidian）整理精译了巴菲特分享的精华内容如下：

现金和国库券

可能超过3500亿美元

主持人：你现在还参与投资决策吗？

巴菲特：是的，但如果Greg觉得不对，我就不会做。

现在他也开始接到一些电话了，他会打给我聊聊这些机会，

然后和我一样，他通常也不喜欢那些项目。

主持人：推销交易机会的电话吗？

巴菲特：对，

但他都会告诉我，都是投行的人打来的，他们什么都想卖。

我一般10-15秒就会挂断，但他会花更多的时间。

我真不知道他哪来那么多时间，因为他还和我们一起打曲棍球。

在管理公司这件事上，他看起来不像我当年那么“拼命”，

但他就是能轻轻松松把那么多事情都照顾到。

主持人：说到投资，伯克希尔手里的钱可是非常庞大。你们现在大概有多少现金？

巴菲特：我不知道确切的数字，但和之前相比差别不大。

现金和国库券的总额可能超过3500亿。

我们这周又买了170亿美元的短期国债。

我想我们也可能是最大的竞标者。

有意思的是，当年我介入所罗门兄弟危机事件，也是因为他们在国债拍卖中买得太多了。

而现在，我不觉得他们会因为我们买得太多而生气。

不过按规定，在拍卖中你不能超过大概35%之类的上限。

当然，实际操作还要通过一级交易商。

说实话，我连这些操作细节都不算特别清楚。

我们办公室里有一个人专门处理我们买股票和债券的所有操作细节，Mark。

换作别的地方，可能要25-30个人来做这件事。

他热爱他的工作，而我也很喜欢他做的这些事。

他的办公室就在走廊尽头，离我大概20英尺。

差不多每隔一个小时或一个半小时，他就会来告诉我我们做了什么，以及伯克希尔当天在市场上的动作。

我通常会在开盘前给他打电话，因为我会先看看盘前发生了什么。

有时候也只是调整一下限价。

我不会同时盯很多不同的股票之类的，但偶尔我会加进一个标的。

主持人：你现在仍然会做新的买入？

巴菲特：有一笔很小的买入，但我们现在确实找不到太多东西。

市场远没有到

让人兴奋、估值有吸引力的地步

主持人：我们来聊聊这个。市场已经跌了不少，道指和纳指都已经进入调整区间了，这是近四年来股市季度表现最差的一次。

你觉得现在股市看起来便宜了吗？

巴菲特：没有下跌多少。

自从我接手伯克希尔以来，市场已经三次下跌超过50%。

如果你看历史走势，最糟糕的时期大概是2007-2008年，

当时也有那么一个星期一，单日跌幅就达到了21%，但这些都不算什么。

主持人：这点波动还远不到让你感到兴奋、觉得估值有吸引力的地步？

巴菲特：如果只是便宜了5%或者6%，那没什么意义——

我们不是为了赚这5%或6%的。

归根结底，我们持有的是企业。

有些是全资控股，有些是部分持股。

我们有三分之二以上的钱都在这些企业里。

我们在今年1月3日，又收购了一笔西方石油，那笔投资是97亿美元。

本质上我们是拥有一门生意，而且是我们打算无限期持有的生意。

主持人：那你是在等下一次市场大跌，然后再把这些现金投出去吗？如果是的话，那种机会要来了吗？

巴菲特：对，如果市场真的有大跌，我们当然会出手。

但我们之所以出手，是因为那些股票或企业对我们来说足够有吸引力，

而不是打算下周或下个月就卖掉。

所以，我们希望在判断上是对的。

我们持有美国运通已经30年了，可口可乐也接近35年了，快40年。

当然，我在某些方面也会很快就改变了主意。

但我们的目标，始终是持有企业本身。

比方说，我们买入西方石油时，是打算50年后还持有它的。

世界当然可能发生变化，但我们买入它时，绝对不是冲着转手卖掉而去的。

苹果资本回报率高

赚了超过1000亿美元

主持人：你卖掉过不少为你赚了很多钱的股票，比如苹果。

巴菲特：对，我卖得太早了。

但我买得更早，所以整体上结果还是不错的。

我们在那笔投资上税前赚了超过1000亿美元。

主持人：但你后悔吗，你说你卖得太早了？

巴菲特：不。

我没有能力预测一只股票下周或者下个月会怎么走。

如果它们便宜，我就会买；

如果它们很便宜，而且我认为我真正理解这个生意，那我会买很多很多。

而苹果现在仍然是我们最大的单一持仓。

主持人：你也愿意让它保持这个位置？

巴菲特：对，如果我不愿意，我会卖掉它。

我觉得这是一门了不起的生意，它甚至比我们任何一家全资持有的企业都更好。

比如我们持有的一家铁路公司，整体价值比苹果持仓还大。

但在我看来，它们的本质是一样的，都是企业。

从某种意义上说，铁路公司的可预见性更强，50年后、100年后大概率还在。

但它在资本回报率上，完全不能和苹果相比。

苹果这门生意就是——你大概有1台它的产品，并且你的孩子们也有。

主持人：不止1台，我大概有20台它的设备。

巴菲特：事实上，

贝尔电话公司曾经也有点类似，但它是被严格监管的。

主持人：那你会担心监管部门会找上这些大型科技公司吗，特别是苹果？

巴菲特：我觉得消费者实在是太爱它们了。

我不觉得华盛顿会真的去摧毁一个所有选民都喜欢、而且他们自己也在使用的东西。

从这个角度说，这真是个了不起的产品。

你想想看，世界上还有什么东西能像苹果这样好用。

蒂姆·库克把史蒂夫·乔布斯交给他的那手牌打得更好了。

蒂姆是个非常出色的管理者，也是个和善的人，

而且不知怎么的，他似乎和全世界的人都能相处得很好。

这种本事我就没有，当然，我的老搭档查理·芒格也没有。

所以，我很高兴苹果是我们最大的持仓。

但我并不希望它头寸大到几乎和其他所有持仓加起来一样大。

当然，如果价格足够便宜，也不是不可能，

苹果未来也许会跌到一个我们会大量买入的价格，

但不是在现在这个市场里。

AI是真正有用

而且能卖到全世界的产品

主持人：你本身并不是那种会去追踪科技公司的人。那对于现在这些科技股，还有AI趋势，你会去跟吗？你会去参与吗？

巴菲特：我不擅长这个。

而且，我进这个游戏已经太晚了，

我已经不是在学习新东西的阶段了，我现在连手机很多功能都还不会用。

但我现在了解到一个事实：

这个东西你会有，你的孩子也会想要，而且它确实非常有用，好用得惊人。

你拥有一种真正有用、而且能卖到全世界的产品。

就像当年我只是去一趟内布拉斯加家具城，和顾客聊一聊，就能明白很多事。

60年前，美国运通陷入“色拉油丑闻”，看起来像要完蛋了，

我去了一家国民银行，问他们：

“你们发售美国运通旅行支票，还能不能卖出溢价？”

结果是，他们的美国运通旅行支票发售得比花旗、美国银行、巴克莱这些都还要贵。

也就是说，在所有人都担心美国运通会不会倒闭的时候，它的旅行支票居然还能出现溢价。

后来美国运通推出信用卡时，也是一样的情况。

它面对的是先行者Diners Club和Carte Blanche。

美国运通是后进入市场的，而且它没有低价竞争，反而定价比对手更高。

这说明了消费者对美国运通是什么感受。

担心通胀

但更在意银行体系的稳定

主持人：沃伦，我想问问你对经济的看法，因为美联储现在有点两难，它在考虑，到底应该更担心自己的哪一项使命？

一边是通胀可能进一步上升，另一边是就业市场以及经济产出的潜在下滑。

如果你在美联储的位置上，这两件事里你最担心哪一个？

巴菲特：如果我在美联储，我始终会担心的一件事是——

美元得是全世界的储备货币。

我的意思是，这个体系里有很多非常聪明、非常老练的人，美元看起来好像不会出什么问题。我自己也看不出美元会出什么大问题。

但如果真出了事，我可不想背负管理美联储的责任。

毕竟，全世界都要依赖它正常运转。

上一次危机，2007、2008年的时候，你会看到国会里的一些人，一度觉得自己比财政部长还懂。

所以他们第一次否决TARP（不良资产救助计划）时，把事情搅得一团糟。

我想现在，人们应该已经更了解美联储能做什么了，美联储可以印钱。

主持人：美联储可以印钱。而现在特朗普总统希望美联储降息。如果你坐在那个位置上，你会降息吗？

巴菲特：我不知道我会怎么做。

杰伊·鲍威尔在疫情爆发时，也就是2020年3月，采取了行动，

如果他再晚两三周，那就会变成一场灾难。

一旦多米诺骨牌开始倒下，它们就会一块接一块地接连倒下。

而那个临界点往往比人们以为的更近，崩塌的速度也比想象的更快。

我觉得他当时做得完全正确，而且力度甚至比沃尔克还更大。

他和沃尔克都是我心目中美联储的英雄。

主持人：那他们是不是把利率维持在低位太久了？我记得连鲍威尔自己也说过，要是能更早转向就好了。

巴菲特：我倒希望他们的目标是零通胀。

因为一旦你说愿意容忍2%的通胀，那时间一长，这个复利效应是很惊人的。

这实际上是在告诉大家，如果你的钱拿到的回报低于2%，那你其实在倒退。

更何况，你可能还得为那2%的名义收益缴税。

所以，我不喜欢那样的目标设定。

主持人：所以，相比之下，你可能更担心通胀。

巴菲特：对，我会在意通胀。

但我真正最在意的，其实是银行体系的稳定。

银行体系在某些方面非常强大，但在另外一些方面又非常脆弱。

摩根大通在过去几年的年报里提到，它每天处理的业务量达到10万亿美元，而这里面很多其实都是无担保的。

当然，他们很清楚自己在做什么，这一点你得相信我。没有谁比杰米·戴蒙他们更聪明了。

但在2008年那段时期，我不想让任何无担保的东西暴露在外哪怕一天。

谁知道会发生什么？

那时候，没有任何人是真正靠谱的。

这个世界高度互联，而人们一旦恐慌起来，就会陷入集体恐慌。

最危险的是

被逼入绝境的人拥有核武器

主持人：我们换个话题，聊聊现在中东正在发生的事情。你觉得油价上涨意味着什么？

巴菲特：意味着我们持有的两项石油投资——

雪佛龙和西方石油会涨很多。

但这并不意味着，我就能预测接下来会发生什么。

我不知道明天那边会发生什么。

主持人：你长期以来都参与核能相关的项目，而且我知道，在慈善事业方面，你们最优先关注的问题就是核风险。

巴菲特：我觉得那就是最核心的问题。

我换个方式说吧。

我上小学的时候，老师告诉我，太阳会在45亿年后燃尽。

我当时对这件事很淡定，因为这件事我能接受。

而现在已经有九个国家拥有核武器了，

其中还包括朝鲜，总有一天会出事。

当年只有两个核大国时，我们就已经极度担忧了，

而且当时肯尼迪和赫鲁晓夫都还算是相当理性的人，至少不是在面对不稳定的人。

试想一下，现在朝鲜已经有了，伊朗也想拥有它，你会是什么感觉。

对此，我没有答案。

1938年，或者1939年，我们其实做了正确的事。

有封可能是历史上最重要的信，你可以去查，网上到处都能找到。

利奥·西拉德（六里投资报注：核物理学家，于1933年提出核链式反应的概念，并于1939年与爱因斯坦写下了那封呈给美国总统罗斯福的著名信件，史称“爱因斯坦—西拉德信件”，促成了后来的曼哈顿计划）

他当时没办法把这个消息直接送到罗斯福那里，但他知道，只要爱因斯坦在信上签字，这封信就一定能送达。

而那封信，写在德国入侵波兰前一个月。

我不觉得罗斯福对铀-235的理解会比我多多少。

但他知道，如果爱因斯坦签了这封信，他最好采取行动做点什么。

讽刺的是，当时他们之所以那么做，是担心德国人先搞出核武器，但最后却是被用在了日本身上。

但我们至今都还没有学会如何与这种力量共存。

从那以后已经80年了，

这中间我们经历过太多次险些出事的时刻。

有过误放的训练录像，差点把总统逼到做决定的边缘；

类似的事，并不是没有发生过。

照这样下去，现在这个星球不可能还有500年的确定未来，

而我小时候，人们告诉我它还有45亿年。

我不是在替谁开脱。

我父亲当年就在国会，如果真要表决投放核弹，他也会投赞成票。

日本投降那天，所有人都在欢庆。

可一旦迈出了那一步，后面就再也无法撤回了。

主持人：就在你之前，Nikki Haley也刚刚上了节目。她认为总统现在就应该采取行动，去找到伊朗的浓缩铀。

巴菲特：如果我是美国总统，我会支持采取某种方式去处理这件事。

不过我可不想当美国总统，一点也不想。

有一次，我问过一位总统，

我说，如果当年苏联已经发射了导弹，导弹已经在空中了，而我们的政策又是“相互确保摧毁”，

那你会不会命令战略空军司令部也发射我们的导弹？

即便明知道这么做会再杀死成百上千万更多的人，并且让大气受到极端污染，而最后会怎么样，谁也不知道。

那位总统说：

“我在任期间，每天都在想这个问题。”

因为可能会有个高级军官会半夜来敲门，说：

“我们有确凿证据——这不是北极上空的大雁，也不是误放进去的训练录像——

我们确认对方导弹已经在空中了。

总统先生，你只有10分钟做决定。

我该怎么回复战略空军司令部？

我们要不要也发射？”

他说：“我想答案是：会。

我会下令发射。”

主持人：那如果你今天在给总统提建议，你会怎么说？

伊朗的浓缩铀该不该被摧毁？

巴菲特：我会说，在未来100年里，也许是200年，谁知道呢——

总之某一天，总会有事情发生，导致核武器被使用。

而且，我们无法把现在外面已存在的这些核武器收回去了。

如果当年你觉得苏联和美国，赫鲁晓夫和肯尼迪，那样理性的人对峙时就已经够危险了——

那你就想想，等我们将来要面对的是朝鲜，会是什么局面。

我还想说，最危险的情况，其实是一个快要死了、或者已经被逼到极度屈辱境地的人，手里正好握着那个按钮。

我并不知道答案是什么。

但我知道一点，如果伊朗拥有核弹，那事情一定会比没有核弹时更难处理。

- 结语-

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