对话李斌&沈斐：20万的价格区间内，乐道L60是「神一样的存在」｜大湾区车展观察

沈斐认为：“理想状态下，L60能扛起乐道品牌40%的销量。”

作者 | 严利婷

编辑 | 王瑞昊

进入2026年，为了应对车圈的竞争升级，蔚来汽车也开始以体系化的战力示人。

继4月北京车展之后，5月29日，蔚来汽车在粤港澳大湾区车展上再度实现了蔚来、乐道、萤火虫三大品牌同台亮相。此次会展期间，蔚来高举“大有新境 A Vast New Realm”的旗号，在深圳国际会展中心6号馆内以2倍于上届的展区面积，集中亮出了11款车型以及12项核心技术。

不过，在蔚来展示的所有内容中，最受外界关注的还是两款新车，一款是刚刚于车展前夕上市的蔚来ES9，另一款则是在此次车展上开启预售的新款乐道L60。

这两款车对于蔚来而言同样意义非凡：如果说定位旗舰车型的ES9决定了蔚来的高度，那么面向主流市场的乐道L60将决定蔚来的深度。

按照蔚来创始人李斌在年初100万辆新车下线仪式上定下的目标，未来旗下三大品牌将协同发力，在各细分市场持续提升份额，共同保持每年40%-50%的增长。

此次车展前夕的Q1财报交流会上，李斌进一步明确，最终蔚来、乐道、萤火虫三大品牌的销量结构需要达到3：6：1，或者35：55：10。

成立2年的乐道，目前还处于市场放量的兑现阶段。

2026年Q1，蔚来汽车总销量达到83465辆，其中，蔚来主品牌销量为58543辆、乐道销量为13339辆、萤火虫销量为11583辆。按此计算，乐道的销量贡献值约为16%，仍有较大提升空间。

乐道于4月和5月相继推出新款L90和全新车型L80。

二者为底层同源的兄弟车型，前者向上承接蔚来主品牌的ES8，主打三排布局的六人或七人出行场景，后者瞄向纯粹的大五座市场，并且整车售价也仅有2.3万元的区隔，分别为‌26.58 万- 29.98 万元‌、24.28万-27.98 万元。

6月1日，蔚来公布的最新数据显示，5月份，乐道在两款新车的推动下销量同比增长92%至12029辆，其中，大五座纯电SUV L80上市15天交付量达到5949辆。从蔚来当月37705辆的总销量来看，乐道占比约为32%，较一季度的16%已有明显提升。

当前，在L90、L80已经发车的情况下，L60将是今年乐道进一步提振销量的关键一环。

不同于身处中大型SUV市场的L90、L80，作为乐道问世以来的第一款产品，L60面向的是中型SUV市场，市场想象力更大，但竞争也更激烈，尤其还有一位难以逾越的对手——特斯拉Model Y。

此次大湾区车展上，新款乐道L60通过106项升级给出了自己的破局之法：底层技术向蔚来主品牌甚至旗舰车型靠拢，神玑芯片 NX9031+世界模型 NWM+面向 AI 的整车操作系统 SkyOS· 天枢的核心三大件集中上车。

同时，舒适性配置上向同品牌新车L80靠拢，天空娱乐屏、后排冰箱等全部给到。

新款L60预售发布会后，关于乐道的来时路、三款车型的竞争排布、L60的改款思路、最终的定价等问题，蔚来创始人李斌联合乐道总裁沈斐、乐道L60产品经理闵汉纳与包括雷峰网《新智驾》在内的媒体进行了一轮深度交流，并对市场竞争、纯电路线、车型轻量化等行业普遍关注的问题发表了一些看法。

以下是本次采访的对话实录，《新智驾》在不改变原意的前提下进行了部分删减。

蔚来总裁沈斐和蔚来创始人李斌

PART 1

复盘乐道来时路：

2年时间走完蔚来5年的路

Q：之前斌总提到乐道主攻15万-30万的主流市场，但现在销量没有预期那么好，他分析的影响因素有几个，一个是品牌知名度，二是渠道门店的铺设广度，现在乐道大概400多家门店，接下来在下沉市场的渠道拓展计划是什么？现在做的蔚乐萤门店布局要如何才能帮助乐道获得更大的销量？

沈斐：关于销量要动态来看。作为一个成立仅2年的新品牌，我认为乐道的表现还是相当不错的。

从交付时间算起，我们在20个月内就实现了超过15万辆车的交付，市面上能在两年交付超过15万的品牌其实也很少，并且我们的均价不算低。现在整个乐道品牌，整车买断的价格差不多是20万到30万，因为有租电池的方案，实际提车价会下探到15万到20万元区间，这个价位乐道一定大有可为。

当然，从外部来看，习惯性地会把乐道和蔚来会放在一起比较，即便如此，我们也是有足够信心的，因为我们用了2年时间就走完了蔚来5年的路。大家可能想不到蔚来达成十万辆销量用了多久，实际答案是三年半。如果从这个角度来说，我觉得乐道的表现还可以，相信接下来也会越来越好。

最近半年，乐道跟竞品车型相比，每个月在细分市场的份额一直在增长。为什么我要强调这一点，因为这展现了乐道作为新品牌已有的实力与持续的进步。此外，不管是L60还是L90，我们的产品都在换代过程中，L60的空间舒适度、能效等等都排第一，用户满意度也非常高，后面销量肯定会起来。

我昨天在深圳走访了几家门店，这几家乐道门店都是跟蔚来门店紧挨在一起的，从用户的角度，今天走到这个地方，可以在这边蔚来店里看看车，也可以到那边乐道店里看看车，他不会说乐道是一个两年的新品牌或者怎么样，用户也不应该有这个意识，他就给自己选一款合适的车就好。

PART 2

乐道要扛起蔚来6成销量

智驾将成乐道新标签

Q：上一次财报会上，斌总提到长期来看，蔚来、乐道、萤火虫大概要达到35：55：10的销量结构，您对这个比例怎么看？针对乐道，现有的3款车型比较理想的销量比例应该如何分布？

沈斐：既然斌哥给了三个品牌的比例指引，我们第一步先努力达成这个要求。

我一直说要把老板吹过的牛实现作为我们的最高使命。如果单独站在乐道的角度看，我们面向的是高品质家庭用车市场，L80和L90都是宜商宜家的，而新款乐道L60则强调个性化，造型很有吸引力，单身的年轻人也可以覆盖到，整个市场想象力很大，我们在内部的权重冲击60%也不是不可以。

但前提是得先把眼前的路一步一步走踏实，才有可能实现上面所说的宏大目标。当前，乐道最大的问题是很多人还不知道我们这个品牌，不知道这三款车，这要靠我们内部日拱一卒，不断夯实每一个环节去破局。如果非要排一个产品占比，乐道比较理想的销售状态是：L60占40%、L80+L90 占60%。

Q：这次新款L60升级后，您希望吸引哪些之前没有吸引到的人群？过去这20个月，整个市场发生了很大变化，与最初推出L60时的市场结构可能完全不同了，我们如何应对这个变化的？

闵汉纳：关于产品定位，我谈谈我的几个思考。L60随着乐道品牌的发展，产品定位和目标人群一直在不断迭代。最初刚上市的时候，我们很明确这个车是面向一个小家庭用户群的，但到今天我们有了L90和双舱大五座L80，对于小家庭用户的场景会变得更丰富，L60需要找到自己的差异化人群。

这次的产品迭代有几个关键方向。一是我们希望更有活力、更年轻的一群人渗透，内部定位是从小家庭用户向个人用户拓展。所以这次的设计做了一些调整，内饰系统升级，并引入了非常个性化又有点中国风的天青色，年轻人可能会比较喜欢，甚至单身女生带着一条宠物，开乐道也非常时尚、漂亮。

二是我们希望吸引喜欢科技感的人群。2026年，年轻用户对于科技、对于智驾、对于新能源车的体验要求非常高，智驾几乎是刚需，所以我们这次非常坚决地将蔚来最旗舰的技术下放到20万级的L60上，不管是神玑NX9031还是激光雷达，做了非常大的迭代，也是希望通过产品力的提升来破圈。

总体来说，科技和品质就是这次新款L60重点升级的两个方向。对应的在外观设计上，我们对前脸造型也做了微调，比如，取消了两边的进气风道，前脸会变得更简约和纯粹。对设计而言，或许只是改了一点点东西，但就是那一点点改变，把这款车的年轻化、科技感就提起来了。

品质感主要就是体现在座舱内，除了上面提到的内饰和配色，大家一直说L60后排有升级的空间，比如觉得屏幕有点小，对于大人来说有些缺憾，所以在工程师的巧思下，这次把L90上的17.3英寸天际屏放进来，最初我们也会担心影响空间，但最后的体验很好，内舱形成了四屏双冰箱的状态。

沈斐：我觉得科技为家，很多科技细节普通用户第一时间很难看到，大家最后看到的是体验提升，像刚才讲的同级最大的空间，双冰箱，背后是我们十多年积累的纯电技术，才能把空间释放出来给到用户。新车的智能架构和蔚来ES8、ES9同款，同样的世界模型，在20万的级别里，科技感真的拉满。

Q：对于搭载旗舰智能版本的选装率有什么预期？

沈斐：如果要从我个人的体验来说，大家最好都选智驾版，因为体验真的非常不错。在20万出头的价格区间内，它真的就是神一样的存在，或者说是唯一选择。之前所有看过乐道L60的人都会对它的空间留下非常深刻的印象，这次智驾版出来，我相信后面智驾会成为乐道品牌的一个重要标签。

以前可能没有给外界留下这样的印象，因为我们在换电、空间舒适度方面的表现太强悍了。这次在“神玑NX9031”芯片、世界模型加持下，我们的智驾已经一跃进入中国第一梯队，体验非常棒。我自己的性格决定了，如果这个东西我没有亲身体验过、没有感受那么深，我不会把这个话说得那么满。

上次L90新款发布时，我深度体验了一下乐道的智驾，这次又做了一个版本的升级，相较于L80、L90、ES9等大车，L60的车身尺寸更友好，在智驾的加持下，城市通行的实际体验更好。我非得说它是中国最好的智驾，可能会引起很多争议，但我觉得前几名、第一梯队是当之无愧的。

7月份，我们的纯视觉版本也会有大的更新，我相信体验也会不错，对智驾没有那么高期待的用户，选装纯视觉版本也是非常实惠的选择。当然，我们特别希望很多年轻的家庭、年轻的朋友，包括此前开油车的用户去试一下搭载蔚来旗舰级智能科技的新款L60，相信结果一定会让人感到惊艳。

PART 3

乐道要做豪华版的Model Y

Q：沈总好，乐道在市场上的产品都很不错，包括新款L60，但我们的主要竞争对象还是特斯拉，之前斌总也提到过说特斯拉有的我都有，特斯拉没有的我也有，现在又该如何看待这个说法？

沈斐：一个品牌和另一个品牌绑定之后就有会有很多话题可以聊，也会有一个直观的对比。

对比之前，我先说说我的感受，对于乐道来说，最主要的还是做好自己的定位，就是让用户的家庭生活更美好。不管大家现在把我们跟谁放在一起比较，我们自己要非常笃定地把自己的事情做好。当然，不同阶段，整个行业里会有不同的友商和产品出现，大家对一些对标也无可厚非。

回到刚才的问题，现在市面上坚持做纯电的两家公司，一个是特斯拉，另一个就是蔚来。乐道诞生后，我们在某些领域与特斯拉形成了一种你追我赶的态势，最典型的就是能耗。最开始特斯拉是百公里12.7度电，我们是12.1度电，后来他们优化了、赶超了，我们也通过系统升级又再度降到11.9。

同样的还有智驾，大家可能从全球市场看到FSD的表现很不错，但中国的路况还是很特殊的，这两天我也试驾了很多次，在智驾全家桶的支撑下，大家通过视频也能看到在那么复杂的路况下，我们的表现都很好，过几天L60还会在上海、深圳复杂路段测试，我相信会比FSD在中国的表现要好一些，

至于特斯拉没有的，我们有的那就更多了。比如，天空娱乐屏就是非常好的体验，大家一会儿试车可以体验一下。还有蔚来的换电体系，前些年我跟斌哥也做了很多场关于加电的直播，像东北、川藏、新疆等地方，蔚来乐道的用户远远超过特斯拉，为什么？就是我们的补能体验在国内真的遥遥领先。

我们的能耗与服务带给用户的是无与伦比的体验和安心，这方面特斯拉是不具备的，但包括品牌在内，特斯拉也有自己的独特优势，有很多我们值得学习的地方，因为它是全球最早开始推电动车的，它的知名度肯定比乐道多一点，当然，知名度虽然有差距，但我们的实际转化率一点都不差。

以前可能大家会把乐道L60看成精装版的Model Y。这次可能就是豪华版的Model Y。比如，舒适性配置方面，这次我们还新增了遮阳帘，特别是在广东，对遮阳帘是刚性需求，我们这次新增了遮阳帘的同时还保证了非常好的二排舒适度。用户只要了解乐道这个品牌，在产品力上是很难抗拒说要选别的。

我的态度是放心来比，不管是Model Y还是别的任何车型，只要乐道有的大家就尽管放心来比。

PART 4

“实际成本涨超2万元

L60的定价太难了”

Q：关于抢夺BBA市场份额这件事，今年很多车企都在谈这一点，您可以分析一下原因吗？

李斌：我们的用户从BBA增换购过来的比例非常高，很多用户一直都说BBA的下一辆是蔚来，也包括乐道。我认为有3个方面的原因。第一，技术上的领先。从智能化、电动化，再到整车轻量化的技术进化确实给了我们一个换道超车的机会，而且我们更聚焦，只攻专注纯电，并大力进行研发投入。

第二，产品更符合现代用户的需求。今天的用户需求和以前的不一样了。现在纯电用户特别爱向外跑，驾驶里程更长，也更爱在车上待着。我们的调研显示纯电用户比油车用户平均每天在车内多待二十多分钟，因为现在电车在驻车状态下，体验比油车好太多，没有噪音、抖动，氛围感也很好。

第三，服务体系。蔚来一直致力于提供全程的服务体验。技术、产品、服务这三个点都是很重要的。

此外，高端市场的买车逻辑不是简单比拼配置，还会有很多情感考量。今天的中国用户对于国产高端品牌的认同感和以前完全不一样。以前中国和全球汽车产业水平差距太大，我们真的是仰视，现在不能说俯视，至少是平视，特别是年轻一代用户，他们对像蔚来、华为这样的公司已经有天然的共鸣。

这会反应在方方面面。比如，此次大湾区车展，我们现场就来了170多名志愿者，还有从德国和奥地利来的。你很难想象奔驰、宝马展台上有用户在，大家都要上班，都挺忙的，还要来做志愿者。不同的时代有不同的高端品牌精神定义，但无论何时，对于品牌发自内心的认同、认可都是至关重要的。

我认为，中国高端品牌的崛起是因为智能电动汽车这个时代给了我们一个新的机会。

Q：您之前说网上没赢过，现实没输过，很多事情确实照着这个趋势逻辑在走。这次新L60新增了很多配置，还上了蔚来旗舰智能化技术，加上现在上游供应链都在涨价，增加成本我们能消化掉吗？有没有涨价的预期和想法？刚刚我们说BBA的下一辆是蔚来，但乐道的均价已经跟BBA差不多了。

李斌：乐道比奔驰和宝马还是要便宜一点，成本的问题交由沈斐来说。

沈斐：确实，现在包括智能大三件在内，成本上升的比例毛估在3万块以上，L60实际成本上涨超过2万，关于定价，我们也很纠结，应该还是会稍微贵一点。这次真的很难定价，还是等到6月11日再讲。我们还有少量老款现车在售，大家如果要买还是可以买的，现款的价格相对来说有优势一些。

PART 5

乐道不会卷价格，要卷用户体验

Q：20万级的中型SUV市场竞争一直很激烈，但很少有厂商能够把旗舰级的技术放到这个价位的产品上，新的L60上成本是如何管理的？第二，蔚来品牌也经历过低谷，但总归是很有韧性的品牌，我们也看到蔚来ES8从去年12月开始一直卖得很好，有哪些经验可以复用到乐道L60上的？

沈斐：我们把蔚来旗舰级的技术下放到20万级别的车上，大概几个原因：一是电动车时代，跟油车时代不太一样，油车如果看一些传统的豪华品牌，说要把发动机或者其他核心技术做到全系通用，很难。但在智能车时代，不管是硬件、芯片、软件、世界模型，整车从底层就有了全系通用的可能。

车型技术复用越广，成本分摊也会越低。电车时代有很多新的可能性，但为什么蔚来能做到这一步，因为蔚来从一开始就坚持全栈自研。技术掌握在自己手里，如果全系通用，一方面可以给用户最好的体验，提升竞争力，另一方面也能最大程度压缩成本，全栈自研下我们成本肯定比外采有优势。

第二，我们今年面临很多成本压力，内存上涨、电池原材料上涨，每一家车企实际都在面临这个情况。作为产品团队，我们需要考量，这些成本通过什么手段做调整才能不影响保产品的价值感。我们非常坚定要在L60这个系列上给用户最好的科技体验，放在哪里都是超值，这是我们的目标。

第三，当然，我们肯定会尽可能地消化掉部分原料和成本的上涨，给用户一个非常实在的价格。不过，我们也在网上看到一些用户的预期，需要强调的是，乐道L60的本质不会卷价格，我们要卷的是最好的用户体验和科技感，而不是把价格拉到什么程度，整体的思考不会偏离我们的目标和初衷。

蔚来最近的势能提升，不仅仅只是ES8的功劳，核心原因是过往坚持的长期主义，在当下这个时间点迎来了巨大的回报。乐道也会秉持长期思维，一方面站在整个蔚来公司11年积累的沉淀技术基础上，把产品、服务做得更好；二是前面一个老师问到的换电网络，我们在持续做，一定会的更好。

PART 6

未来98%的新能源车可能都是纯电

车企在产品上需要克制

Q：从去年L90沟通会开始，蔚来就在说大六座SUV进入纯电时代，您认为真正的纯电时代，在全体系有一个新的苗头会是什么时候？上次财报会提到蔚来非车业务已经盈利，能否透露更多信息？

李斌：现在入门级市场、20-30万市场，纯电都处于统治地位，但高端市场因为各种原因还破局不够。ES8、ES9以及L90会改变这个情况。你卖得好了，整个市场都会来研究你，最终会向同一方向靠拢，产品供应会增加，原来搞增程的现在也都在发力纯电，一旦势能起来，就会摧枯拉朽一般。

比如，最新的数据能看到，广东市场的纯电车型已经占到新能源销量的70%，去年是60%多一点。

以往广东地区的大三排都是增程市场在主导，而如今也在随着ES8、L90等产品的导入发生变化。我认为有三个方面的原因。第一，跟基建有关系。我们在广东现在有470座换电站，去年4月29日实现“县县通”，东莞已经实现“镇镇通”，现在广东换电站的数量和浙江差不多了，用户体验会完全不同。

第二，跟产品力有关系。不管是去年还是今年，大车在空间、智能化、驾控、智驾等各方面的体验优势巨大，我们充分把纯电的优势充分发掘出来，并让大家能Get得到。一个真实场景就是，今天早晨我从酒店出来，车上坐了好几个人，以前装行李真有点头疼，现在完全不需要担心，优势具象化了。

第三、广东区域的团队深耕细作，日拱一卒，推进CBU机制，门店布局、服务网络、门店提效都做得非常坚决。真的特别感谢广东区域的团队和用户。每次来广东都特别感动，大家都特别热情，广东的年会都是氛围感最足的，不管是广州还是深圳，甚至整个大湾区的车友会确实都特别有活力。

随着我们的持续努力，最终可能像挪威一样，98% 乘用车销量是新能源，新能源里面 98% 是纯电。

当然，今年1到4月份整个市场压力都非常大，蔚来的各条业务线都在发力。不管是充换电业务，还是售后、金融、保险、技术服务等等，全线都在向好。大部分时候，我们看汽车行业只用增量思维，包括中国很多时候看一个公司的时候只看增量，但在看汽车行业这么大的体量下一定要有存量思维。

存量业务是汽车行业的精髓。中石油、中石化、人保、平安、招商银行很多巨头都是靠汽车的存量市场来发展业务。这也是我们蔚来的思维，从车开始，逐渐扩展到用户价值链的方方面面。

一个新能源用户花几十万买了你的车，他家庭的很多生活就都跟这个车相关，他自己的人身安全等等也都托付给你了。这中间只要你给他服务好，不要做破坏他信任的事情，那他持续在你这里消费就是自然而言的事情。如果你有1000万用户，每个用户一年在你这里花1万块，总盘子就是1000亿。

Q：关于堆料引发恶性竞争的问题出现后，现在大家又在重提税制改革、轻量化等问题，您怎么看？

李斌：关于大车车重的问题，需要非常严肃地看待这件事，但道理也没有多复杂。一个3吨的车和1.5吨的车，对路面造成的影响是二的四次方，压力和破坏是指数性的提升。我认为行业需要给出一个非常清晰的指引，明确边界。比如用一百几十度的磷酸铁锂电池堆出高续航，这个事情有意义吗？

可能对用户来说就是一个月充3次还是4次的区别，但很多人没有想过，这背后多出来的几百公斤车重，对公路养护可是实实在在的负担。我觉得要有点敬畏心。车企在选择技术路线时，要平衡用户价值、企业价值和社会价值，但我们现在能做的也就是要求自己，要求不了别人。

当然，别人都搞配置，你配置不好也会影响市场竞争力。比如，这两天很多人都在攻击我们为什么电池不搞大一点。但人无远虑必有近忧，不管是车电不同寿的问题，还是车电失控带来的长期道路养护问题。这些都要有一些行业共识，不能揣着明白装糊涂，我们可能是戳穿皇帝新衣的那个小孩。

现在全国汽车保有量有3亿多台，将来都会换新，而新能源车会逐渐成为主流，今年估计达到5000多万辆保有量，那么从加油费里分摊到的养路税会越来越少，肯定需要重新调整道路养护机制，而改革越早启动大家会越从容。因为每一个税制引起的技术路线变化，可能都会引起百亿、千亿的损失。

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