5期高质量对谈播客，帮你穿越人生的“奥德赛时期”

最近流行的「奥德赛时期」这个词，像一个标题，帮我们概括了那些难以说清楚的人生状态：

就是二十多岁到三十多岁的时期，身心都很漂泊的阶段。

有些人甚至到四十岁也始终处于这样的生命状态里。

很多人把奥德赛时期理解为迷茫、焦虑、找不到人生方向。

但它的本意其实是指出一个人不断去探索、试错、纠偏，最终找到自己的身份认同和生存意义的过程。

它也许会很漫长，甚至难熬，但是一个人成长的必经之路。

如果你正在经历这个过程，那么今天的推荐一定会对你有所启发。

从人际关系困扰到提升认知、赚到比「平均多一点」的钱；从职场突围的办法到如何度过这个探索的阶段，这些节目都在提供一种新颖又现实的角度去看待问题、找出解决方案。

又或者你需要的并不是解决问题的方法，而是找出确认「我是谁」、「我真正想做什么」的途径。

那么相信我，这几个小时时间，一定会很值得。

《钱婧老师的会客厅 》

Vol. 161 聪明人如何拿捏同事关系：利益置顶，情绪退后

《钱婧老师的会客厅》是我遇到职场困惑时，经常会想到的「解题百宝箱」。

她是北京师范大学经济与工商管理学院教授、博士生导师，也是一位职场心理学畅销书作家。

因为经常帮助解答职场问题，她被大家亲切称为「互联网导师」。

钱婧老师的播客大多以成长问答的方式呈现，她风格务实、回答总能一针见血指出问题的根源。

比如面对比自己更受重视的同事，如何缓解自己内心的不平衡？

她的观点就很反直觉：

她认为这是你的贵人，如果你还没有能力跟上领导，那么跟上这个同事。

心态上能理解会产生嫉妒，但理性上要记住职场上的一个链条：

利益大于情绪大于对错。

如果我们想要得到利益，那就跟已经得到利益的人去走得近。

第一个可能成为你贵人的是领导，因为TA直接从事资源的分配；第二个就是那些永远都能得到机会的同事。

不用和TA共苦，只需要和TA同甘就好了。

但很多人是不会想到这一层的，都会把第二类人视为自己的敌对方。

那么如果遇到喜欢甩锅的同事呢？

钱婧老师的回答又很有智慧：让点利，学会对错的审美，允许存在模糊的地带。

她举了个例子：

两家人都请了阿姨，雇主A发现阿姨喜欢去菜市场买菜，而不是在线上买。

为什么呢？因为线下可以得到一点回扣。

她和雇主B聊天，说想辞退这个阿姨。

雇主B一点都不惊讶，她说自己知道这件事很多年了，但她选择不戳穿。

因为她观察了阿姨每次贪小便宜，都是菜钱的10%，也不多拿，她就说挺好，阿姨有了点小乐趣，就能在家里做的久一点，熟悉又稳定。

适度的让利是一种智慧。

在钱婧老师的这期节目里，我获得了一个非常重要的职场关系原则：那就是摒弃小情小爱的对错，把大是大非握在手里。

学会适当的让利、工作要留痕、别做一个对抗性很强的人。

但这不是教我们一味忍让，职场上当然也要抗争，但最好能把这种三年一次的揭竿起义用对地方。

这些就是对错的审美。

《知行小酒馆》

No. 211 和张云帆聊聊：怎样不靠运气赚钱

虽然表面在谈钱，实则在谈人怎么做好自我管理、提升认知，赚到比「平均多一点」的钱。

嘉宾张云帆是字节跳动游戏负责人，也是一名天使投资人。

他在节目中毫无保留地分享自己关于赚钱的底层逻辑，知识点密集。

让人印象深刻的是，张云帆全程都在强调，无形资产往往获得的是有形收益，就是你的商誉、信誉、情绪管理、有效社交，这些都能挣到人民币。

这些到底该怎么解释？

节目时长接近2个小时，信息量实在太大，先摘录几个对职场人来说颇受启发的观点：

1，把个人能力产品化

你是不是也总有个疑惑：明明我自己能力不差啊，也很努力，为什么没有赚到钱？

张云帆的解题思路是：因为你没有把能力产品化。

简单解释就是，当一个人进入职场，不管是做HR还是做内容创作，或者是做产品、做销售，都要在工作过程中注意沉淀自己的工作方法论。

就是把自己得到正反馈的能力、经验，用记录、归纳、分享等等方式，去向外输出。

这就是把自己的能力产品化。

产品化的好处是，在不断分享的过程中，就获得了影响力。

影响力是会增值的，并且有复利，会越来越多。

比如，你是一个HR，你会在工作中不断优化自己的招聘能力。

如果你能把这种招聘的方法论总结整理下来，变成一个文档，它就变成了一个产品。

可以借给其他HR同事看，也可以自己不断去迭代，出发点也可以仅仅是为了提升自己的工作效率。

但经过几年这样的产品堆叠以后，TA就开始卖课，卖课的收入就会超过TA自己做招聘工作的钱。

再后来，这个人干脆就辞了工作，成立了一家专业机构，专门帮其他公司做招聘或者做培训。

这就是一条看得见的赚钱曲线。

2，有信用的人贵人运才最好

一个人自身的资金是有限的。要想赚钱，需要别人的资金的，但别人将资金交给你是因为你的信用。

很多人没有意识到，信用是一种巨大的复利。

张云帆自己也创业，所有投资他的人都赚钱了。这样当他再想做一件事、需要投资的时候，别人就一定还会投给他，认为这样的投资很安全。

因为所有人都是看一个人的过去对他的未来进行判定的。

如果想要贵人运好，就得增加自己的信用，要让自己成为一个靠谱的人。

一个人建立信用，就是在为自己做价值的提升，不管是金钱上的信用，还是能力上的信用，包括人格的信用。

人格的信用就包括做事的道德底线，这个人是不是有稳定的世界观。

很多人花很多钱去学向上社交，想要结交对自己有用的资源、名人，去学怎么取悦大佬、怎么提供情绪价值。

其实提高自己的认知和能力，尤其是信用值，才是向上社交最简单的方式。

3，情绪管理可以产生正向收益，是一种资产

张云帆总结了《穷爸爸富爸爸》书里的一个理念：什么是资产，什么是负债？

除了正向的现金流外，你在人群中的形象也是重要的资产；而无效社交就是负债。

我们经常会去参加一些饭局、大会，一次性加了一两百个微信，以为这些是资源，其实这本质上也是一种负债，因为你花了时间、花了钱，但不一定有产出。

除此以外，还有一种很重要的资产，是情绪管理，而且是正向的情绪管理。

张云帆举了一个例子：

同样发生了一件不好的事情，A 在晚上越想越不开心，越想越后悔，一个晚上什么事情都没做就过去了。

第二天 TA 还沉浸在这种情绪里，第三天情绪才慢慢淡化，三天过去了，什么都没干。

B 呢，也会想这件不好的事情，但一会儿情绪就过去了，并且会分析一下这件事的经验教训，搞明白为什么发生，自己的责任在哪里，注意修正，一个晚上就把事情想通了，情绪也没有了，第二天照样该做什么就做什么。

这两个人面对同一件事，会有两三天的时间差和行动力差，此刻资产和收益就拉开了差距。

这个例子其实是在说明，情绪管理是可以产生正向收益的，这就是资产。

为什么有内耗这个词？「耗」是消耗的耗，消耗就是一种负债，不消耗就是资产。

任何事情首先要想一想它是资产还是负债。

有情绪很正常，难过啊、委屈啊、恐惧啊、压力啊，是人就会有。

但情绪管理的核心在于消散得多快。

怎么消散呢？把出现恐惧、压力、紧张的事，变成具体的问题，反复练习就会了。

比如说很多人睡前刷短视频，其实也是因为情绪管理差。

本来预计刷半小时，结果变成了两个小时，这就是先没有管理情绪，然后才是时间管理能力差。

在情绪放大时，对时间的感知是淡漠的，所以说时间是相对的，跟感知有巨大的关系，所以要先控制感知才能控制时间。

总体上，要想多赚钱，就需要多投入资产，减少负债，控制消费。

《为什么是你》

Vol.56 你可能不知道的职场突围秘籍：

先上桌，再翻山 | 崔璀对谈刘思远

一个女性要在职场上不断往上攀爬，比很多人都能走得更高更远，到底需要具备什么样的能力？

作为创业者的崔璀和作为资深律师的刘思远，看起来职业生涯差别很大，但对这个问题的答案殊却途同归。

在这期节目里，她们俩分别分享了自己走过的职场路。

比如，当还是个年轻职场新人时，怎么在不被认可的情况下，找到突破口，走进向上的通道？

两个人的答案不约而同：保持积极心态。

而且乐观有一定的天生成分，但肯定也能后天训练而得。

崔璀回忆她在刚入职场的时候就接手了为腾讯这样的大公司做策划出版的项目。

项目刚开始的时候，对方公司的人心里一直打鼓：「这么大的事一个小姑娘能做好吗？」

所以在项目进展中大事小事都要开会、对细节，唯恐出差错。

但这种不被信任、能力不受认可的情况，崔璀自己根本没有意识到。

她还天真地认为，这是大公司做事的严谨风格。

但也正是这种大条、乐观的心态，帮助她把所有精力都聚焦在了具体怎么做事上，而不被情绪左右。

这也是很多职场人经常遭遇的问题：当我的能力被挑战、不被信任的时候，要怎么继续？

大部分人是容易被吓住的，会很紧张，会恐惧，会认为对方看不起自己怎么办。

可如果理解了积极信念，就会在干扰项很多的过程中去专注提取拥有的部分，而不是一直盯着失去了什么。

「你只是放松，又不是放弃。」

在这期节目中，还有一个触动人心的对话，发生在「怎么去了解自己」这个问题上。

刘思远从管理者的角度出发，认为在职场做事最忌讳「拧巴」：

「一方面又很想要，一方面又不愿意去尝试」，这种根本不了解自己的情况，才是职场上最麻烦的事。

那怎么才能认清自己呢？

就好像那么多人说自己还处于奥德赛时期，怎么走出这个阶段？

要知道，「认清自己是个长期动态的过程」，而且是直到当下一刻都还需要努力的事。

崔璀从青岛到杭州，从小没有被过多托举，都是在工作中一次次把自己托得高一点，再高一点。

刘思远在一个个艰难的案件中穿过，不断追寻新的职业目标，爬到一个个新的等高线。

这些都是伴随着不断认清自己、一次次和自己相遇、看见自己的过程。

在节目的最后，两个人还畅想了自己的老年，推荐去听听看，说不定可以为自己的老年生活做个计划上的参考。

播客《思文，败类》

No.103 奥德赛时期，好耍得很

我们常说奥德赛时期作为人生的过渡阶段，总是会充斥着迷茫、焦虑、不确定性。

这些大多数人觉得是负面的东西，在已经走过这个阶段的人看来，却是很值得珍视和回忆的一个过程。

因为没有带着痛苦的自我探索，就无法找到人生真正的喜欢和擅长。

这期播客说的就是，在经历了无所适从的奥德赛时期后，回看这个过程，是怎么样的一种感受。

主播思文和嘉宾思恒，一个是曾经的脱口秀演员，一个是曾经的《奇葩说》辩手。

在别人看来，这都是屏幕前的艺人，看上去比大多数人都要成功。

但实际上，从原先的行业撤出，两个人走上了迥异的自我探寻之路。

思文评价自己的奥德赛时期是「不断寻找内心归位」的过程。

她做过 IT 行业的工程师，做得不错，但需要花200%的精力、耗尽自己才能做得还算好；在国企这种强调规则的地方，她又时常是跳脱的；进入脱口秀行业后，原本「爱讲笑话」的优势又变得平平无奇；朋友邀请去做直播带货，又发现自己体力不支无法胜任……

直到现在，她才承认在播客这件事上，终于算得上得心应手。

这跟境遇没有绝对的关系，而是跟内心的状态有很大关系，奥德赛时期其实是在找一份自己认可的事业。

思恒又是完全的另外一种人。

他说思文一直在找心理上的一种「归位」，但他就只需要「落地」。

他的经历也非常丰富：还没有毕业就去做了《奇葩说》的辩手；以为要做一个艺人的时候，却又机缘巧合在朋友的推动下去上班，工作是做面，就是吃的那种面条的面；公司经营不下去的时候，又会有朋友无缝衔接找他上班……

思恒对自己的认知也很笃定：

他不像思文那样非得找一个心灵的归属，他只要有事情可以做，就能从做事中获得成就感，而这种成就感就能填补过程中的动荡和迷茫。

在这期节目的评论区，有网友对这两个人的经历总结非常到位：

思文的冒险精神是主动的、目标明确的、结果导向的；

思恒的冒险精神是拆盲盒的快乐，是被动的、过程导向、体验优先的。

没有哪种更好，最终结论的本质就是：你对自己有多了解，你到底热爱什么，你想成为什么样的人。

奥德赛时期痛苦吗？痛苦的，因为充斥着探索时的摇摆、不确定甚至失败。

但奥德赛时期也是好玩的，刺激的，成长的一个过程。享受这个过程就好了。

播客《纵横四海》

No. 82《五次重置》：不想努力了怎么办？

最后推荐的这期节目，不单单针对奥德赛时期，而是针对那些不管处于什么时期，发现自己「突然不想努力了」的时刻。

这时候你面对的是大多数人都会经历的压力管理。

职业倦怠、情绪失控，压力爆棚，最终反映在身体上，病痛变多，失眠焦虑，自我厌恶。

这都是慢性压力导致的。

这期节目里，主播通过解读《五次重置》这本书，从根本上击穿了「越努力，越焦虑」的迷局。

哈佛大学压力研究专家阿迪提·内鲁卡博士是这本书的作者，她认为，适量的压力可以帮助我们应对生活中的许多需求，推动我们前进。

但我们大部分人都处于压力超载的情况，并且压力不会被完全消除。

可是压力是可以经过一次次重置，最终重启焦虑的大脑，找回稳健的生活节奏。

五次压力重置简单来说是这样的——

第一次重置：脱离「生存模式」

帮助你发现最重要的目标、制定反向计划、寻找对自己最重要的东西。

第二次重置：通过电子排毒保卫睡眠

设定电子界限，避免过度依赖手机等电子设备，从而使大脑得到良好休息，提高复原力。

第三次重置：呼吸、运动、饮食

改善心理状态与身体健康的相互作用，减少慢性压力对大脑和身体造成的负面影响。

第四次重置：四个小技巧，回到当下

如何在不降低工作效率的情况下让大脑喘口气。

第五次重置：摆脱自责心态，回到最好的自己

自责声越大，你的不足感和不健康的压力就会越强，试着打破这个恶性循环。

节目里主播还以自己的个人经历结合书中作者的描述案例，提供了15个非常实操，立刻可以用起来的压力管理小技巧，帮你走出倦怠的困境。

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