赵凯导演揭秘《幻世》幕后：当女性创作者闯入软科幻赛道

腾讯娱乐联合橙子独家对话《幻世》导演赵凯，揭秘闯入软科幻背后的创作真相。

“当执笔者是女性时，那上面往往还承载着生活的重量。”

这句话，是我在准备采访赵凯导演时写在采访扉页上的。当时读完了她的导演阐述——一个身兼编剧、导演、制片人的女性，要去拍一部国产剧里几乎空白的“近未来软科幻”。我好奇她会带来什么。

和赵凯导演聊完之后，我才真正理解——原来影视行业也存在一种“未来失语症”。

就像赵凯导演所说：“面对人工智能、脑机接口这些正在重塑文明定义的浪潮，我们的叙事是滞后的。我们擅长讲五千年的历史，却很少预演五十年的未来。”

就像《幻世》明明在讲一个未来的故事，却带着一种“未来已来”的现实感。你甚至会觉得自己正身处其中——这恰恰是“软科幻”真正的魅力所在。读懂硬科幻或许需要物理学的门槛，但体会《幻世》不需要，你只需要停下来，看看你自己。

《幻世》讲的是2046年的故事。未来都市“叠城”，科技巨头“元界科技”发布了一款叫“乐园”的虚拟系统，植入芯片就能在虚拟世界里获得一切——成功、爱情、陪伴。架构师叶西凭借这个系统跻身权力核心，数字伦理顾问陈顾远怀疑数据造假，大学生池程为了寻找失踪父亲潜入元界。三个人的命运因为追问同一个问题而纠缠在一起：那个看起来无比美好的“乐园”，到底是什么？

听起来很科幻。但你看着看着会发现，它讲的好像就是你现在的生活。下面，让我们跟随赵凯导演的“显微镜”去解剖开《幻世》中的残酷真相。

我们永远有看不见的世界

这句话是赵凯导演在采访中说的。我们聊到AlphaGo，聊到那些曾经被我们当作科幻、如今却正在发生的事。她说：“对，因为我们永远有看不见的世界。”

《幻世》要讲的，就是这个“看不见的世界”如何正在变成你我的日常。它把近未来的“叠城”作为显微镜下的切片。之后带来了一个很新颖的故事，但安静看完，一定离你不远。

橙子：赵导，您在一篇导演阐述里写过一句话让我印象很深——中国影视存在“未来失语症”，我们擅长讲五千年的历史，却很少预演五十年的未来。古装权谋、近代历史我们确实拍到了极致，但面对AI、脑机接口这些正在重塑人类文明定义的浪潮，确实有一种叙事上的滞后。您拍《幻世》，是想在这个“向后看”的行业惯性里，做一个“向前看”的破局者吗？

赵凯：是的。首先，作为一名内容创作者，我始终希望去讲述一个尚未被书写的故事。我想让自己的作品能跟上时代的浪潮，因为当下的科技发展实在太快了——AI、脑机接口这些曾经只存在于科幻中的概念，如今已不再遥远，它们正迅速逼近我们的现实。

所以，去年在创作《幻世》时，我给自己定下了一个目标：既要表达前瞻性的理念，又要用足够接地气的方式去呈现。我想做一个根植于中国本土文化的、有创新性的故事，让它既能给当下市场带来新鲜感，也能让像您这样喜欢独特视角的观众，看到一个真正有温度、有共鸣的好故事。

是因为我想讲真正没被讲过的故事，跟随时代的脚步，面对AI和脑机接口这些已经逼近眼前的现实，我拍《幻世》就是想用一种接地气的、属于中国本土的创新叙事，带给观众一个想象近未来的全新视角。

橙子：《幻世》被定义为一部软科幻悬疑剧。您在阐述中有一个很妙的比喻：硬科幻像望远镜，探索宇宙的广度；软科幻像显微镜，解剖人性的深度。那么，在这部创作中，您这把“显微镜”具体对准了哪些人性切片？您最想剖开的是哪一部分？

赵凯：我选择做软科幻，首要原因是想拉近与观众的距离。科技早已渗透进我们的生活，但我们对它带来的影响往往不自知，而科幻的本质，恰恰是探讨科技对人的改变。

所以我将全部焦点放在“人性”上，从三个层面进行切片式的深度聚焦：

第一，爱与占有的自私边界。人类最核心的情感是爱，但爱与占有之间的界线究竟在哪里？这是整个故事探讨的第一要义。

第二，传统“孝道”与“伦理”的科技异化。剧中设有“银发乐园”、“成功乐园”、“爱情乐园”，覆盖老中青三代人的喜好，由此呈现科技对代际关系的深刻重塑——它已经无法再用传统的家庭伦理和辈分逻辑来简单解释了。

第三，残酷真相与“温存谎言”的终极抉择。《幻世》是科幻悬疑，但背景设定在AI科技产业，因此也带有职业剧的特质。故事中，女主始终面对一个问题：我们所知道的“真相”是否就是真实的？那些善意的、温暖的谎言，究竟算不算真相？当身处其中时，我们又该如何选择？

这三个层面，共同构成了我对人性所做的解剖。

橙子：在您看来，哪个人物、哪一场戏，是您觉得这一刀剖得最深、最让您自己印象深刻的地方？

赵凯：先说第一个层面，“爱与占有”，对应的就是康昭与沈亦瑾这条线。

如果看过第二集会知道，康昭把他共同创业且深爱的妻子沈亦瑾，放在了一个布满精密仪器病房里。他是深爱她，身边没有任何异性绯闻，对感情极度专一。但这种爱是绝对的占有——他不让妻子离开，甚至在她脑中植入芯片，让她一直留在那里，每天去探望。

这里呈现的是一种极致的操控感。当爱到了某种程度，就会产生一种极致的私欲，强烈的自私和占有欲会完整地暴露出来。

在倒数两集以内，我会揭露一部分他们创业初期共同创造“元界”时的往事——两个人价值观不同，康昭送了一条结婚纪念日项链给沈亦瑾，本来是很开心的纪念日，结果这场仪式却变成了故事的重大反转。这些看似简单的浪漫举动，其实也是操控爱的一种方式，让人细想之下会感到窒息。

橙子：故事设定在2046年——离当下不算太远，但又足够产生陌生感。为什么是2046？这个年份对您来说有什么特殊的意味吗？

赵凯：没有，开始设定是2045年，因为有一个“2045年技术奇点”的预言，雷·库兹韦尔（Ray Kurzweil）推测：到2045年，人工智能将超越人类智能的精妙与范围，届时人类将通过脑机接口等技术与AI融合，迎来“奇点”。

橙子：这个真是没想到。还挺好奇的——为什么会这样？能再展开讲讲吗？

赵凯：因为我本身是持续关注全球新闻的人，作为创作者，了解全球实时动态也是必需的。这几年来，科技行业已经掀起了一股巨大的浪潮。

有一本书，作者是谷歌的发明家兼创意总监——如果我没记错的话，他叫雷·库兹韦尔。他提出一个观点：到2045年，人工智能将超越人类智能的精妙与规范，届时人类将通过脑机接口等技术与AI融合，迎来所谓的“奇点”。这是一个技术上的突破节点。这个理论曾经非常流行，我个人也比较赞同这个判断，因为像他这样的预言，其实现在已经开始逐步变成现实了。

橙子：对，其实这也让我联想到平时关注新闻时的一个感受——很多我们曾经不相信的事情，都在一步步变成现实。比如当年AlphaGo大战人类围棋冠军，当时几乎没人相信它能赢，但最后它赢了，而且它下出的那一步，恰恰是人类思维里从来不会去考虑的一步。

所以对于您刚才提到的那个观点，我是认同的。我们借助技术，确实能看到更远的东西。我们不应该轻易否定看不见的事物，因为看不见，不代表不存在，也不代表不可能发生。

赵凯：非常赞同你这个观点。对因为我们永远有看不见的世界。

橙子：《幻世》的世界观叫“叠城”——一个“阶层折叠”的近未来都市。“折叠”这个词很有意思，它既是物理空间的，也是社会阶层的。您是怎么构思这个城市模型的？ 南北城的对立，是否在影射当下某种现实？

赵凯：首先，大家可能很好奇为什么叫“叠城”。这个“叠”是无缝折叠的意思，但它不是传统意义上的折叠。很多科幻作品喜欢把阶层割裂拍得很宏大、很夸张，比如上层在云端、下层在地下垃圾场。但我构思的“叠城”，独特之处恰恰在于物理空间的高度交织与数字鸿沟的绝对隔离。

当你看到《幻世》时会发现，我突出的是南城与北城之间，以及北城元界科技内部所有人所面临的问题——本质上是数字之间的鸿沟。用经济学的话来说，这更像“信息差”，通俗而言，也有人称之为“信息茧房”。

所以，“叠城”不是传统硬科幻里那种垂直的阶层割裂，不是高楼大厦，而是通过数字资产完成的意识层面的折叠。这种意识层面的折叠，正是当下科技浪潮所改变的社会新形态——它是科学技术红利分配不均所导致的“数字新阶级”。它不是房产，不是存折上的金额，更不是固定资产。而是在全球科技浪潮如此宏大的当下，谁掌握最核心的AI算力、最前沿的科学技术，谁就掌握了未来。这才是真正意义上的“数字阶级”。

橙子：说到信息茧房，我们以为自己知道很多，其实知道的只是别人想让我们看到的那部分。所以“叠城”的设定，其实把科幻拉回了现实——这是一个我们每个人都在面对的问题。您在创作缘起时，是否已经想好了这个“信息差”的本质，并以此为核心构建了整个创作理念？

赵凯：首先，我们的出发点是科技行业的高速发展。科幻的定义，借用美国科幻作家的话来说，是“科技发展对人类行为的影响”。我就在想，科技对我们这一代人、尤其对我们女性创作者而言，到底意味着什么？这是我创作《幻世》的起点。

其次，关于“信息差”这个概念，其实是源于对身边现象的观察，也包括我自身的经历——我们正处在一个被AI算法裹挟的时代。因为我本身就从事这个行业，工作内容全是相关信息，回到家推送的依然是这些。即便我自认是一个比较能控制自己的人，也完全避不开这种大量投喂。

我之所以选择把这个话题讲出来，是因为我们都知道自己可能已经被裹挟了，但我们并不知道这种裹挟到底带给了我们什么。我们每天被算法投喂，日积月累下来，对我们的思维方式、大脑认知究竟产生了什么影响？这个问题我们从来没有真正思考过。因为科技发展太快了，我们还没来得及意识到这种日积月累所带来的长期变化。

我在创作过程中，也观察到了身边的一些例子。我朋友的孩子玩手机上瘾、玩iPad、玩游戏，成年人或许还能平衡这些东西，但对于青少年而言，他们的依赖是不可控的——因为他们自我控制的意识本身就更弱。这不仅是父母面临的巨大挑战，也是青少年自己要面对的课题：如何与数字世界进行对抗。这个“对抗”的层面很广，远不止iPad本身，还包括意识形态、语言习惯、生活方式的改变。现在的孩子喜欢用网络用语，通过数字方式获取信息和交流，他们表达沟通的方式跟我们这一代已经产生了很大差异，可能只是隔了几年时间，但这几年的数字鸿沟是非常深的。

我自己是不用网络用语的人。加上我之前在国外上学，回来以后就感觉自己和社会脱节了。大家说的一些很正常的网络词语，我完全听不懂，一个字一个字拆开认识，但组合在一起就不知道什么意思。有时候甚至要刨根问底去问。

这些现象背后反映出的本质是——我们可能已经逐渐忘记了文字本身的意义。上下五千年的文字，它真正的内涵不应该只是浮于表面的，而在这种算法裹挟之下，我们正在一点点丢失它。

当“犯罪”不再留下痕迹

从传统剧里的“有痕罪证”到《幻世》里的“无痕犯罪”，赵凯导演用一个近未来的壳，包住了当下正在发生的事：科技正在替代情感、分割代际、制造新的欲望。而那些在游戏里追求成功、在虚拟里寻找陪伴的人——是不是也像你身边的某个谁？或者像某刻的自己？

橙子：您在阐述里写了一个很核心的立意：“真正的救赎不在于更高级的算法，而在于人与人之间那些笨拙、不完美却真实的情感连接。”先问一个比较个人的问题。您自己每天看手机的时间大概有多长？有没有哪个瞬间，让您突然觉得“我好像也被困在某种‘乐园’里了”——然后才决定要拍这部剧？

赵凯：我是工作状态的时候24小时拿手机和电脑，休息时，24小时看平板，不可能离开数字产品。

有信息茧房里的感觉，一直在影视行业里，无时无刻的推送都是行业相关的信息，会有那种感觉，自己的世界被封闭的，偶尔会有窒息和压迫感。

我觉得拍的原因是产生“数字毒品”的灵感，科技依赖如同电子毒品，上瘾且难以戒掉。

橙子：《幻世》构建了四大乐园——银发乐园、成功乐园、爱情乐园、精英乐园。这几乎覆盖了一个人从青年到老年的全部欲望。设计这四大乐园时，您是有意识地在做一个“欲望图谱”吗？它们之间有没有一个递进的逻辑关系？

赵凯：对，有的。这也是我们之前聊到的软科幻的核心特点——软科幻从人出发，探讨的是人的欲望。所以在研究欲望的过程中，我系统梳理了科技对人产生的影响，按照不同年龄段、不同人生阶段，从初级欲望到高级欲望做了一个螺旋式递进的分析。

这些欲望，观众在全剧里都能看到——关乎成功、爱情、亲情、友情……这些都是我们每个人都会经历的人生轨迹，可以说是中国式人生的必经闭环。

橙子：我们聊了成功乐园、爱情乐园、银发乐园——它们都是在20年后的“叠城”里发生的事情。但我想问的是：这三个里面，您觉得哪一个离2026年的我们最近？

赵凯：其实每个人的情况不太一样，跟性格有关。但大多数人，可能都更想在“成功乐园”里成为人生赢家——因为我们都在还处在实现个人价值的阶段。这个欲望应该是所有人都有的，也正因如此，陷进去之后是最难出来的。你在游戏里，想成为什么样的人都可以，这种体验很难割舍。

橙子：您说的这个点是最对的。因为跟AI聊天，会让你更坦诚地面对自己的内心。聊完之后，AI给你的反馈会告诉你，你其实是一个什么样的人。比如你以为自己喜欢的是爱情，但最后所有指向都在告诉你：你渴望的是成功。

赵凯：对，先实现个人价值，再实现社会价值。所以下一步就进入了“精英乐园”。精英乐园是集体挑战的模式——全球精英按照设定好的剧情进行挑战，这是更高层级的欲望追求。

这个阶段的人，平时可能不会主动去“虐自己”，就是那种已经实现个人价值、但又不想失去人生目标、不想陷入虚无感的年龄段。据我观察，在四五十岁左右的人群中，这种现象比较普遍。他们选择集体式挑战，因为不愿意让自己积累的经验和业务技能停滞不前，所以他们选择继续往上挑战。

橙子：刚才聊到了“成功乐园”，您觉得它离我们最近，或者说我们每个人最渴望的那一部分？那您在创作的时候，现实中有没有一些具体的案例或数据来做参考？

赵凯：这个理念源于我跟一位从事刑侦工作的朋友做采风。他跟我聊到一个当下的现象——违禁品的物理形态已经从固体发展到了液态，这种改变本身就是一种颠覆性的升级。因为制作工艺和时间更高效，手法更隐蔽，他们要逃避追捕，所以研制技术和速度也在加快，成本不断降低。

这个过程让我开始思考：我们的影视作品里，很多还停留在传统的认知层面，那未来这种东西会变成什么样？我想到的是——未来最可怕的东西是科技，因为现在我们已经逐步被它裹挟了。

所以我打造了一个全新的概念叫“数字毒品”。我们当下的人正在逐步被它侵蚀。它对我们的影响是“无痕犯罪”——不像传统悬疑剧里大家看到的“有痕犯罪”，有刀、有指纹、有脚印，有物理证据可循。但到了“无痕犯罪”这里，科技对人的影响更多是大脑层面的，你无法进行痕迹追踪。这也是剧中陈顾远老师作为安全伦理顾问，要去查找所有线索时面临的巨大难题——没有任何有形的证据可以让他真正取到证、破得了案，全都是无痕的，看不见、摸不着。

这就是我创作《幻世》的核心起点——“数字毒品”这个概念。至于大家看到的这十集，我在里面融入了近20年来国内发生的一些具有代表性的真实案件作为素材原型。

橙子：原来这些都有真实案件做基础啊？真没想到。

赵凯：在案件选取上，我也做了综合考量。我大概整理了30个左右的真实案件，最终浓缩成了现在这10集的多个事件。成功乐园之所以放在最开始，因为它更贴近二三十岁这个年龄段——这是我们人生中最关键也最难的阶段。从个人逐渐变成“社会人”，开始承担不同的社会角色，职场的、家庭的，都在这个时期交汇。剧中李卿饰演的池程就是这一阶段的核心代表。

之所以选择这个切入点，是因为当下的时代步伐比之前快太多了，每一年都在发生质的变化。当时代快速前进时，我们的意识、价值观、文化不仅要跟上，甚至需要超前思考，否则很容易在这个社会中脱节。

在这样的背景下，我在选案时做了更有针对性的考量。从青少年到中青年，再到老年人，包括单身男女不同的身份维度，把不同人群所面临的困境、挑战、内心的焦虑都拿到故事中来剖析。最终，观众在剧中看到的这些乐园，其实承载的是教育观、婚恋观、职场观、人生观，而它们最终汇集在一起的，是一个完整的世界观。

橙子：您让我想到，过年时一家人坐在沙发上，每个人都在低头刷手机。那个画面，真的很像某个时代里成一排躺着的人。您一说“数字毒品”，我脑子里瞬间就是这个画面。

赵凯：所以我创作《幻世》的动因可以用一句话来概括——科技让我们与身边人的物理距离变近了，但让我们的心变远了。

橙子：我们聊了这么多关于乐园的设计——它们都指向同一个问题：人在虚拟世界里待久了，到底还回不回得来？您在阐述的最后写了一句话：“真正的救赎不在于更高级的算法，而在于人与人之间那些笨拙、不完美却真实的情感连接。”笨拙、不完美、真实——这几个词放在一起，在2026年听起来甚至有点“奢侈”。您觉得在今天，一个人还能从什么地方找到这种东西？

赵凯：根据刚才我们所聊的这些——包括您举的那个过年时一家人各自刷手机的例子，它非常典型。我们为什么要家庭聚会、朋友聚会、同事聚会？是为了增进感情，是为了把内心的想法面对面地沟通出来。沟通是什么？沟通是双向的，你来我往，有去有回，这才叫沟通。但现在的时代，似乎一切都变成单向的了。

人与人之间的物理距离变得很近，但心的距离却越来越远。科技带来的信息茧房、数字鸿沟，虽然肉眼不可见，但它造成的不只是大脑层面的改变，还有心理层面、价值观层面的改变。也是因为这些，让我更加期望回归到真实的生活质感中，感受到生活的意义。

橙子：看完整个剧和您的阐述，我也想分享一点感受。在使用AI的过程中，我觉得人和AI最大的区别在于——人是有瑕疵的。AI给你的永远是正向反馈，它不会批评你。但人和人之间的交流，从表情到神态，朋友给你的反馈才是真实的，因为那里面有情绪、有温度。就像我之前在音乐公司，海外艺人在录音时常常刻意保留声音嘶哑的状态，那种不完美反而显得真实纯粹，而AI唱的歌永远不会有那种质感。所以我看到这部剧的时候，会特别有感触——原来还有人想在今天让我们看到那种笨拙而真实的东西。

赵凯：这其实也是我们所有文化工作者都想做的事情。因为当AI盛行以后，它把一切都完美化了，把声音完美化、把表达完美化、把一切变得毫无瑕疵。刚开始大家会觉得，做一个完美的东西是好的。但当这个量变得非常巨大的时候，你会发现——所有的人都完美、所有的音色都完美、所有的高音都不费力气、所有的一切都毫无破绽。看过一部你会惊叹，看过上万部你会意识到：它是虚假的。这是一个量变引发质变的过程。

就像如果身边所有朋友，永远只跟你说你想听的话，做着所谓“高情商”的事，你第一反应可能是“这个人情商很高”。但天天如此，你反而会想：他对我真的有感情吗？什么是真实的想法？人是有喜怒哀乐的，不会永远保持完美的状态。人不是机器。

不完美恰恰是因为我们处在真实之中。只有在这种真实的状态里，我们才能审视自己，才能意识到需要克服哪些缺陷，才能让自己变得更好。人的一生本身就是这样一个不断修正不完美的过程。如果一上来就是完美的，人生的意义和价值就消失了。

橙子：我身边就有人从狂热追剧到厌倦了甜腻的套路，连怼脸镜头都看不下去。他们开始想要看完之后能思考的内容，现在越来越多人开始反思——我们到底想要的是短暂的爽感，还是能有所启发的东西？

赵凯：我认为这背后有一个很核心的原因——越来越多的观众开始希望通过影视作品获取更多信息，想在工作和生活中遇到问题时去寻找答案。这是一个非常好的转变。

橙子：对，您说的焦虑确实存在。现在整个社会本身就处在一个比较割裂又比较焦虑的状态里，每个人都在寻求一种解题的方法，但那些仅仅提供爽感的东西，看完就看完了，像玩游戏一样，结束之后伴随而来的往往是巨大的空虚感。

赵凯：这块我稍微延展一下。

我从小就热爱看影视剧，后来想从事这行。小时候父母还管着看电视，到了初高中就彻底不管了，那时候我对文娱行业就产生了浓厚的兴趣。我获取信息的途径，很大一部分就是影视作品。它们影响了我很多，包括人生方向，甚至未来想成为什么样的人——我真的会去参考某个我喜欢的角色。

后来去国外学电影，很多人觉得你做一件完全没有经验的事情很难。确实难，但我还是选择和坚持，因为我太热爱这个行业了。我的生活里每天一定会看剧，尤其爱看科幻悬疑。

为什么？我家里当时不支持我学电影，觉得小众又不好就业，大家都去读商科。但我义无反顾，为了热爱的理想就去读了电影。为了顺利毕业，我大量减少了社交时间，除了上课之外，老师推荐的所有书籍和影视作品我都去看。一个人在国外没有亲朋，很孤单。怎么缓解“自己做的选择到底对不对”这种焦虑？就是在每天睡前看一个小时科幻悬疑剧。那一个小时能让我完全脱离当下的烦恼，沉浸到剧情里，看完就能安心休息。

这也是为什么我第一部作品是《盲点》，第二部是《幻世》，都有悬疑在里面。因为观众看影视作品，首先是把它当作一个娱乐产品——得觉得有意思，才愿意看。至于“看的意义”是什么，每个人不一样，有人为了获取信息，更多人就是为了消磨时间，这本身就已经够了。如果看的过程中还能解压，总比虚无地过完一天强。

所以我在里面加入了值得关注的内容——科技行业、家庭、人生观，用快节奏、强悬念、好演员这样的方式，让大家在有趣的形式里，能对自己当下的生活有一些思考。但主要目的还是让观众解压。

解压很重要。我研究案件的时候发现，很多人走上歧途的原因就是压力过大，找不到正确的解压方式。正确的解压方式有很多，比如运动、跟家人、闺蜜倾诉，游泳、瑜伽、打网球，都能释放压力。但也有一些不良的解压方式，会让人走向完全不同的人生。

这也是我想让大家了解的：面对压力和困难的时候，你是有主动权的。你想过什么样的生活，20年后你想成为什么样的人，那你从现在开始应该做什么改变？我想做这样的启发。

女性和男性看到的是不一样的

“如果我是男导演就好了”

赵凯导演说出这句话时，和我预想的并不一样。但恰恰像女性创作者，女性导演，或者说身为女性没有被看见的一面。所以她拍叶西——那个在男性主导的科技行业里、没有先天优越条件，更不是爽文大女主。但感谢导演，拍了一个让人“看见”的软科幻题材，先看见面临什么，再思考怎么解决。

橙子：赵导，您刚才聊到了《幻世》的世界观和创作初衷。接下来我想聊一个和您个人创作者身份密切相关的话题。您是一位女性导演，身兼编剧和制片人，闯入了一个长期被男性主导的科幻赛道。您在阐述中没有直接谈论性别问题，但我觉得《幻世》里叶西的遭遇——一个女性在科技巨头内部逆袭、被质疑、被围猎，很难不让人联想到创作者自身的处境。我们先从您作为女性创作者“天然的优势”聊起吧。您在拍摄现场，感受到的“不同之处”是什么？

赵凯：首先，我自己是一个女性创作者，这个点非常关键。当下影视作品基本以男性叙事为主，即使是所谓的大女主剧或情感剧，更多也还是从男性视角出发来讲述故事。但作为女性创作者，我看到的女性和男性看到的是不一样的——在极端挑战下女性是什么样子，这个角度需要我来诉说。

剧中叶西这个角色，比较符合当下30+女性的普遍状态。我们生活中没有那么多完美形象、优越条件，大家都是普通人。普通女性靠着升学进入知名企业，在工作中要完成很多个人的挑战。在这种情况下，如何在尖端科技产业中生存下来，本身就是一件很难的事。而且叶西也没有先天性的背景优势，她就是靠学习、靠努力打拼上来的，尤其AI科技行业有很多是天赋型的天才青少年，叶西更像我们大多数女性——很好学、很努力，但某些天赋不一定那么强，她是持续性努力型的人。

这是我想赋予这个角色的基调。她身上最强的性格特质，我觉得是“韧性”。中国女性最大的特点就是韧。我想通过这样一个女性形象，把她放在科技行业、放在未来世界，而且第一集就直接进入了管理决策层——这一系列叠加的设定，都是想呈现当下女性崛起之后，在高维度上所面临的各种真实挑战。

不同于传统的霸道总裁、白富美自带光环、或者女英雄型的设定，我没有给叶西那么多好的条件，没有给她那么多先天的优越。因为我觉得，生活本身更多就是靠自己努力才能争取来的。

橙子：您刚才说到现场感受到的“不同之处”。能不能举一个具体的例子——比如某一场戏的拍摄，您用了什么方式来处理？

赵凯：挺多的。第一集就是叶西的高光时刻——游戏世界研发乐园的篮球场上有一场发布会，叶西靠自己设计了针对老年群体的一款芯片，获得了巨大成功。我是认为老龄化社会里，最有钱、最大规模的消费群体就是退休后的父母辈。因为这个销售额非常可观，她直接升入了权力管理层。

但这个发布会之后，我原剧本里描写的是：她拿到这么高的荣誉之后去见老板康昭，期待被认可，眼神里全是那种期待。为什么？因为女性在极端行业里挑战非常大，好不容易获得这个位置的时候，最需要的也是他人的认可。这个在第一集就体现了。

当然到后面，她和康昭因为意见不同、价值观不同，发生了很大的分歧。刚开始她还是坚信老板是对的，到第五集的时候，两人发生了一次正面battle。这场戏体现的是女性在职场中到了迫不得已一定会面临的问题——你已经升为高管了，你的位置和话语权是否能真正捍卫住？

还有一个很巧妙的设定，就是宋知音。她是康昭的秘书，跟叶西的工作沟通，很多人会按照传统职业剧的惯性，觉得她俩一定会勾心斗角。但我的剧情没有往这个方向走。为什么？因为我个人认为，女性在挑战男性主导的行业时，跟男性的对抗会更强烈，而女性之间反而更多的是包容。本身能走到那个位置的女性就相对比较少，女性会更愿意帮助女性——最起码我不会为难你，但我也会做好自己。

所以有一场戏，宋知音和叶西对峙的时候，宋知音非常自信地说：“虽然这个方案我输给你了，但我也不差。”这不是傲慢，这就是对自己的工作能力有底气。没有诋毁，我觉得这是一种良性的工作竞争关系——为业务能力而努力。但当你有困难的时候，我们真的会伸出援手。后来宋知音出现重大变故的时候，叶西是帮了她的，追根问底之后选择了去对抗老板。这是女性互助的体现。

故事后面，叶西即使获得了那么高的位置，她还是选择了放弃，因为她觉得真相更重要，她没有选择更稳妥的生活。她的价值观和原则性很强，选择了跟陈顾远、池程他们一起去坚守真相、坚守正义。但对抗是有代价的——她被老板当成了实验体，陷入绝境，在后五集故事体现。

这些都是真实职场中会发生的事。对抗是要付出代价的，但是否愿意做出这个选择，也是我抛给观众的问题。

橙子：但她这个人物并不是完美的，从一开始就不是。她有自己人性中的一面，但价值观始终是在的，而且很有力量感。她看起来就是普通人，没有什么光环，没有显赫的父母，也没有任何先天的优越条件。

赵凯：是的。我认为叶西本身就是真实生活中女性群体综合状态的一个缩影。只有这样的角色才能真正贴近观众的生活状态和心理状态——这才是女性觉醒的真正体现。我从来不认为被动等待别人拯救或为了复仇而活才叫大女主。我觉得自救、自助，真正的个人努力，靠自己的力量去力挽狂澜，这才是真正的女性主义，这才是真正的女英雄。

橙子：您说《幻世》里“没有常规的英雄”，没有那种能摆平一切的完美角色——人物更贴近生活，有瑕疵，有脆弱。这个选择让我觉得很有意思，因为国产剧的观众其实已经被“爽剧”养成了某种期待。做这种“去英雄化”的处理，您不担心观众觉得不够爽吗？

赵凯：其实在创作的时候，我没有担心过这个问题。因为我不想塑造那样的角色，这个决定更多是源于个人的性格和经历做参考。但确实有一部分观众，大家看爽剧看多了，会觉得一上来演员的情绪不够直接、矛盾不够激烈，这其实也跟我们当下所谓“爆款”的惯有模式形成了一种区别。

那我是怎么平衡的呢，我把真正的爽感，放在了虚拟世界里面。以第二集为例，綦昱在成功乐园，一上来在酒吧夜店里拯救自己心爱的妹妹，特别爽、特别帅，很多男性观众可能都幻想过当霸道总裁。这种爽感是心理层面的深层需求。而在内容创作端，我把这种心理爽感放在了乐园世界里。从乐园世界回到现实之后，就是长剧的气质了，回归到真实生活——我们都是真实的人，得正常生活。所以现实部分需要保持相对真实的表演状态，这样才能跟当下的观众产生连接。

我努力在商业和艺术之间平衡，这就是我的处理方式。

橙子：您提到女性创作者有一个特点是“情感感受力比较强”——能感受到演员的表演和情绪，与演员的沟通是“双向流动的情感表达”。这种“流动性”在《幻世》的拍摄现场具体是怎么体现的？能不能举一场戏的例子？

赵凯：张天阳表演很沉稳，准确，自带正义感，在安全局他询问綦昱在成功乐园经历，会体现一种大哥哥的亲切感，我感受到张天阳的这种深情的流露更偏向于生活的情感，但作为伦理顾问，面对重大的数字危机，需要有紧迫的潜意识，于是沟通后，克制了陈顾远的这种深情，来体现出数字伦理顾问的职业属性，这种情绪是很微小的，但对人物塑造帮助很大。

有一场李卿和吴启华老师的父子戏，父亲消失抛下孩子，却说这么做是为了孩子好，当时李卿有准备两种表演方式和台词，一种是情绪递增，一种是直接爆发，走戏我看了一遍，两种方式略显单薄和表层，我感受到了李卿对于父子情的流露是更外放和直接的，但池程是外面活泼内心藏事的人，于是我调整了这场戏情绪的表达层次，在池程听到父亲这种毫无悔意的话时，第一反应是沉默，因为他内心很失望，第二反应是停顿而不是愤怒，因为他自己一个人承受了很多的委屈，这种委屈是涌上心头再流到眼里，变成眼泪，然后含而不落，等待对方回应的，但没有等到，因为池见深不理解他，所以池程才会情绪爆发。

莉娜角色开始是一个人机的设定，剧本上看，会以为是机器人，许佳琪问我如何体现AI机器与人结合的表演呈现，我起初认为要冷脸一些，没有情感的流露是人机感，当我看到许佳琪本人是很可爱，灵动的，能感受到她情绪很温暖，所以我把AI感调整成了少说话，不靠台词，靠眼神表达，更高级的表演方式，许佳琪很好的演绎出幽默的人机感，反差感拉满。

橙子：您既是编剧又是导演。这意味着您在剧本阶段就对人物有很清晰的定位，但您说见到演员之后会根据演员的个人特质对角色进行“微调”，甚至在拍摄过程中还会调整。

这种“角色向演员靠近”的创作方式，是您有意选择的工作方法吗？有没有哪个角色的调整，是您觉得特别成功的？

赵凯：郎月婷她本人会更温柔和理智一些，叶西角色是精英，但是从南城一路考学升上来的，会更接地气儿，但在郎月婷老师身上有音乐的灵气，更细腻节奏更准，所以降低了“吵闹”感，调整为内敛一些。

陈顾远角色是更锋利的，见到张天阳本人，他的成熟和温柔气质会更吸引女性，所以减少了一些尖锐的表演和台词。

橙子：您很坦率地聊过女性导演在片场的实际困境——生理期的挑战、体能的局限、上厕所不方便、换衣服没有私密空间。说实话，这些“小事”在高压的拍摄环境下，可能每一件都是大事。能聊聊您是怎么应对这些的吗？有没有哪一次，是让您觉得“如果我是个男导演就好了”的时刻？

赵凯：我经常在想，如果我是男导演就好了。那样的话，做事可能会更直接、更有效，也不会跟自己产生那么多心理内耗。

橙子：这个答案倒是挺出乎我意料的。我以为到了这个位置的女性，至少都会说一句“我觉得当女性挺好的”。

赵凯：因为我没有在性别上拿到过什么福利，其实大多数女性都没有。可能我也不属于那种能拿到福利的性格和外在形象吧。再加上我本身又是一个相对比较新、比较年轻的女性创作者，所有这些标签叠加在一起，面临的行业困境会更大，挑战也会更多。所以我经常会想，如果我是男性，以上这些问题是不是就会容易解决一些。

很多人觉得都女性导演了，那权力已经很大了，但其实女性要比男性付出多得多得多的努力，才能先被看见——还别说被认可了。这个过程需要很长的时间，而男性相对会容易一些。

橙子：凯特布兰切特有说过一句话，“女性在世界上并不是少数群体，但娱乐工业却把她们视为弱势群体。 ”您进入影视行业这些年，有没有在某个时刻特别强烈地感受到——这个行业“把您视为弱势群体”？ 就像叶西在元界科技被质疑、被围猎那样？

赵凯：真的，我选择叶西做绝对主演，也是想让观众更多地通过女性的视角，去关注女性在生活和工作中所面临的挑战——家庭上的、职场上的，它是多元化的。社会对女性的要求是你不允许在任何角色上有失误。

举一个很简单的例子，之前流行一句话叫“妈妈都是超人”——又得辅导孩子作业、培养教育、怕他误入歧途，第二天白天又得去上班，在职场上继续争取优秀员工，付出更多努力。但回来以后，照顾孩子依然是你的本分。

当然，这是大多数情况。现在已经有很多男性开始意识到这个问题并做出改变了，我为什么还要提这个？正因为有更多影视作品、更多男性关注到了这些东西，改变才在发生。我身边也有闺蜜的老公选择在家更多付出来照顾孩子。这样的转变，跟之前的大环境、价值观相比，已经发生了很大变化。

尊重女性，最起码你先得知道女性面临什么困难——什么是她该做的，什么不该是她做的，我们得明白。先能看见，再说怎么解决。看不见的时候，你会觉得一切都是理所当然的。

所以我希望影视作品能够做的，就是让更多人先看见。

橙子：谢谢导演。我觉得，让女性有“被看见”的可能性之后，才会有更多的人去关注。最后一个问题——现在已经播出了，您希望观众看完以后产生什么样的感受？是觉得“这就是我的生活”？还是觉得“被说中了”，然后想要去改变？

赵凯：我最大的期望是，首先希望大家能去看《幻世》，然后能沉浸式地看完这部剧。因为我在设计上节奏会比较快，信息密度也比较高，它传递的很多细节，只有在沉浸式的状态下才能捕捉到。而那些细节往往能带来完全不一样的观影体验——你会发现“原来线索藏在那儿”。当这些东西环环相扣起来，你会觉得这部剧很有意思。这是我最希望观众给出的评价。

之所以强调它是创新题材——从我们今天聊的第一个问题开始其实就在说这个——是因为当下影视作品比较同质化。同质化导致观众看了开头就已经知道结局，也就不会通过这部剧去联想到什么、感受到什么，他不会再思考了。甚至，他觉得自己在“主宰”这部剧。而我想通过这种创新的形式，新颖的叙事，让观众觉得这个剧很好玩、猜不到剧情发展，很感兴趣往下看，看完之后还能带给他一些启发。这是我最希望的。