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袁岚峰:我看气候变化,还总有人说,我发现天气变冷了,也不是变暖,因为有时候会有寒潮这些嘛……
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陈德亮:特朗普就发过一个很有名的推特,那几天纽约特别冷,他说global warming(全球变暖)在哪儿?
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袁岚峰:对,where is the global warming(哪有全球变暖)?
陈德亮:对,很简单,这是天气现象。跟我们讲的气候变化不是一回事,不是一个时间尺度。
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袁岚峰:但是气候变化是导致极端气候变得更多了,是吧?一般而言,就是热的更热,冷的更冷,是吧?
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陈德亮:是这样的。气候变化本身,如果说只谈warming(变暖),就太小看它了,那个变化也不大。它真正大的危害,是它把高和低都放大了,也就是它的变化更快,而且更剧烈,所以就容易产生一些极端的事件。
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我们的复杂系统里面,有一个很重要的特点,就是临界。临界就会产生一些临界点,它的变化是非线性的。比方说我研究我这个杯子的这个状态,我现在移动它,在这个桌子上,它一直都很稳定。但是我到这儿的时候……
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袁岚峰:直到边缘突然就掉下去了。
陈德亮:这就是典型的一个临界点。就是它到了这个附近的时候,它一点点变化,我手抖一下或者是松一下,它啪,它变化很大。第二它不可逆,掉下去会摔碎,拿回来没用了。
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气候变化就是很重要的例子。大家说全球变暖,一百年才变了一度,不重要啊?但它最关键不在这儿,关键在这个系统里面,它有很多临界现象,就是极端事件。它随着这个一度增加,极端事件产生的概率会增加很多。
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所以系统里面已经我们知道有很多临界点,现在公认的大概有十几个。那这些临界点一旦发生,它的变化会特别快。很多变化它会不可逆,一旦这样变化就这样下去了。比方说我们赖以生存的生物多样性,它可能一变就没有了,那人类生存就会受到威胁。
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袁岚峰:《巴黎协定》制定的目标是说到本世纪末,相对工业革命前的升温不超过两度。请问现在升了多少度了?
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陈德亮:2024年大概是1.51度,已经超过1.5度了。我们在一年一年创纪录,你看这几年都在创纪录,连续好几年都是,以前没有那么高的温度。
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袁岚峰:那么我们还有多大的希望,把本世纪末的升温控制在两度之内呢?
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陈德亮:根据我们现在看排放,每个国家不都有自己定目标吗?排放多少。累计排放量跟升温的幅度是成正比的。但是到底将来会排放多少,这个谁都不敢说。但是按照现在这个速度排放下去的话,还有现在我们想计划采取的措施,大概到这个世纪末到2.7度。
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袁岚峰:就是超标了0.7度。
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陈德亮:所以也是超标。
袁岚峰:那超过两度就会怎么样?
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陈德亮:主要是一些极端事件会发生频繁,会对社会的冲击很大。
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如果问,现在有哪些问题称得上“绝交话题”,那么气候变化肯定算其中之一。一方面,包括中国在内的大多数国家的政府以及主流媒体都认为气候变化是真实存在的,气候变化在很大程度上是由人类燃烧化石燃料造成的,气候变化对人类造成了巨大的威胁,各国也制定了很多应对气候变化的措施。另一方面,也有很多人认为气候变化并不存在,气候变化是某些人制造出来的骗局,或者认为气候变化是自然原因造成的,跟人类活动无关,或者认为气候变化是好事,有助于国家重回盛世。更有甚者,有些国家的有些政府全面开倒车,取消了对气候变化研究的支持,甚至都不再认为二氧化碳是有害气体了。
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那么,气候变化究竟是真的还是假的?我们上一期访问的清华大学地球系统科学系主任陈德亮教授,可以说是对此最有发言权的人之一。他为联合国政府间气候变化专门委员会(IPCC)的工作提供了大量支持,IPCC的很多报告就是他写的。让我们再来访问陈德亮老师。
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《锚点》节目中国科学技术大学科技传播系副主任袁岚峰对话清华大学陈德亮教授,东方卫视2026年7月1日播出。本片为精彩片段之一,25分钟的全片可见于上海广播电视台“看看新闻”网站(https://www.kankanews.com/detail/dZ2e8glY6wR)、app、视频号以及哔哩哔哩(https://www.bilibili.com/video/BV1Q7Tz6UENT)。
■锚点节目在哔哩哔哩上线了!
2025年1月1日,我和上海广播电视台合作的科学家对话节目《锚点》在东方卫视开播,每周三22:00播出。经常有朋友问全片回放在哪里看,以前唯一可看的地方是上海广播电视台的“看看新闻”网站,在其中搜“锚点”就可以看到。从11月5日开始,锚点节目在哔哩哔哩上线了!欢迎大家关注新开的“东方卫视锚点”账号,欢迎大家在B站观看锚点全片,在“东方卫视锚点”账号或者我的账号“袁岚峰”或者B站纪录片频道都可以看到。真科学,真对话,欢迎大家来到锚点!
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■ 作者简介
袁岚峰
中国科学技术大学科技传播系副主任
中国科学技术大学合肥微尺度物质科学国家研究中心副研究员
科技与战略风云学会会长
风云之声
科学 · 爱国· 价值
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