解放日报专访黄渤：静看潮起潮落

黄渤很忙。上周，他是海浪电影周颁奖嘉宾。周末，他作为艺术总监参与装置艺术创作的现代舞剧《谈·香·形》亮相国家大剧院。九月末，他又回到了青岛，成为里院喜剧节发起人。

这个生长在海边的人，看惯了潮起潮落。“我接受潮起时的喜悦，同样能够接受潮落时带来的落差感。”

谁也拒绝不了欢乐

9月19日起，黄渤担任核心发起人的青岛里院喜剧节，将迎来35个厂牌及个人带来的63个剧目82场特邀剧目，包括相声、木偶剧、儿童剧、脱口秀、主题巡游等，还有海内外28个团队32个节目的超千场“盲盒秀”。

在这场喜剧狂欢中，黄渤将自己定位为“喜剧节大喇叭”——能为喜剧节做点宣传，就是最好的。

解放日报：青岛里院喜剧节已是第三届，您作为核心发起人，如何看“步步惊喜”这一主题定位？

黄渤：前两届喜剧节，观众、市民、业内都给予挺好评价。有了基础，大家“胃口”越来越大，希望有更好、更有意思的演出。

今年的喜剧节，35个厂牌以及个人表演者带来63部剧目82场特邀剧目，再加上1000多场“盲盒秀”，观众进左边一个院儿，有演出惊喜，往右边走，又是一台节目，满街满场都是惊喜。

青岛一直是演员辈出的城市，我们挺自豪。很多演员朋友在外地工作，平时比较忙，并不是那么好约，但一听到家乡要举办喜剧节了，都积极参与，众人拾柴火焰高。

解放日报：为什么选在里院做喜剧节？

黄渤：里院是青岛独有的民居类型，是青岛人再熟悉不过的地方，也是我记忆里最热闹的地方。小时候，我们放学后在院儿里闲逛，有些同学的家就住在里院。我姥姥也住在里院。

青岛中山路一带附近的里院，像上海南京东路一样商家云集，还有鳞次栉比的历史建筑。这里有最早的水兵俱乐部，后来成了中国现存最早的商业电影院。这里还有老青岛的民间娱乐中心劈柴院，很多曲艺名家都在劈柴院演出过。

解放日报：您理想中的戏剧节形态是什么样的？

黄渤：我最理想的形态反倒是没有形态的，像阿维尼翁戏剧节那样。我们就想把喜剧基因刻进这座城市。

解放日报：您认为自己在喜剧节里的“角色”是什么？

黄渤：我应该是一个“大喇叭”，把喜剧节喊出去，让各方能人、能量聚集过来。

夏天的青岛人山人海，但到了秋冬季节，传统北方城市的旅游受到自然条件限制。喜剧节选在9月，也是希望把青岛的旺季拉长。老城区是我们从小生长的地方，也是整个城市最黄金的区域。我们希望通过自己的力量让它更有活力。

夏末秋初正是青岛的开海时节，有美景、美食，美酒更不用说了。我一开始想在院落间做沉浸式表演，这要关门卖票，很多游客就会被挡在门外。所以我想，还是做开放式的喜剧场景，让喜剧与所有人迅速接近。把门打开，能让更多人直接走到戏里，谁也拒绝不了欢乐。

不是努力就能出成果

因电影《疯狂的石头》一举成名的黄渤，曾与上海导演何念合作话剧《疯狂的疯狂》，在上海戏剧学院首演。一转身，他又凭着孟京辉导演的《活着》中的悲剧人物福贵，在上海获得壹戏剧大赏年度最佳男主角。

“我们得从客观角度审视自己，把握与观众之间的关系。”黄渤这样讲述自己的表演理念。

解放日报：今年喜剧节论坛提出“鲁味喜剧”。东北喜剧、海派喜剧之后，又有了一个新的概念。

黄渤：像方言一样，每个地方的喜剧、喜感都来自生活，来自街巷，来自历史传承，甚至是海鲜与海风。喜剧有在地性，像家乡菜。川菜或者湘菜，外地人可能觉得太辣了，上海菜，有人可能觉得甜，但在当地就非常受欢迎。

最早，天津、北京相声演员多，后来东北出现代表性的小品演员，东北口音、东北文化慢慢成了全国人民都熟悉的东西，现在又有了脱口秀……它们出现的时机各有不同，只会越来越丰富。

民族的就是世界的，其实地方的也是全国的。粤语地区也有很多喜剧，表现形式与东北、华北，甚至华南都有区别，但也很受欢迎。我们的文化博大精深、多元丰富，喜剧也一样。

解放日报：您参与的《喜剧之王单口季》已有了00后选手。您看他们的作品会有代沟吗？

黄渤：每个人的生长环境、成长经历都不一样，都可以成为创作题材。每个时代的喜剧带着不同的样貌。比如我们小时候没有外卖，那个年代它就不可能成为创作题材。

大家看节目，并没有因为编导是60后、70后、80后、90后就停留在那个时间点。大家都在不断前进，接受、释放新的信息，我也一样，跟着年轻的创作者去学习。

今年我参加《喜剧之王单口季》，也抱有一定“私心”，想网罗一批好演员加入喜剧节。像贤鱼、翟佳宁、南瓜、嘻哈、门腔等，全都来了。他们本身就有一定的粉丝群体，对喜剧节是强大的加持。

解放日报：我采访过一位90后脱口秀演员，他有创作焦虑，担心观众已经厌倦原生家庭、婚姻、工作等话题。

黄渤：正常嘛。像喜剧尤其是脱口秀，与现实挂钩更紧，得不断从生活中找新内容。同一个题材的作品太多，给观众带来的新意就会差一些。

有了焦虑，你会去找新的创作出口。我发现，《喜剧之王单口季》的选手们观察很细致。王鑫博在半决赛讲了电梯众生相，翟佳宁说的AI对于人的影响，都来自他们对生活的观察，并进行了新的尝试，得到了大家的共鸣。

解放日报：做喜剧比做其他题材更容易让人焦虑吗？我发现不少创作者下了台都有些忧郁。

黄渤：确实。有的喜剧创作者性格相对内向，但他把能量都放到舞台上，投入真正的表演工作中。

除了剧本的打磨，喜剧还需要表演者的技巧、节奏、控制都到位，最终的呈现也与演员的性格、形象有关系。有时不是努力就能出成果的，真的需要一定天赋。同样一段话，有的人说很好笑，有的人说，观众无动于衷。

解放日报：您什么时候意识到自己有喜剧天赋的？

黄渤：我从没觉得自己有天赋。早年间，我演的喜剧题材多一些，后来少一些。对于我来说，好的对手、导演、编剧，都挺重要。

有些喜剧的基础规律不太能轻易动，比如“结构性错位”，就有其创作规律，通过制造与观众预期的内容反差引发“笑果”。与此同时，喜剧领域里的新内容、新方式也不断出现，观众喜欢的东西也在变化。创作者得更加放松，敢于“照镜子”，剖析生活内里的根本，不断去接受、学习、分析，才能找到更好的方法，在嬉笑怒骂间表达出主题。

解放日报：您曾提到，做喜剧不用太多技巧，返璞归真效果更好。

黄渤：不同内容、不同形式，需要的东西不太一样。技巧当然重要，但最根本的是观众被你的真诚打动。朴素也是一种力量。

喜悦与挫折感相辅相成

“我觉得很多边界是可以打破的，这种打破带来的感受很可能不是‘1+1’，而是放射性的。”黄渤说。

早年，黄渤曾当过驻唱歌手、舞蹈教练。后来，他演电影，导电影，给影视配音。这几年，黄渤又屡屡跨界，做艺术品、做舞台剧，还推出旅游短视频。

解放日报：结束海浪电影周行程，您与舞蹈家高艳津子合作的《谈·香·形》上周末又在国家大剧院上演，里面的装置艺术作品是您做的。

黄渤：2022年，我在乌镇戏剧节与北京现代舞团合作打造30分钟装置舞剧《第N次冲突》，成为《谈·香·形》的雏形。我多次到过阿那亚，我一闭眼眼前就是海浪，所以我做了《Breaker·狂浪》和《Breaker·激浪》装置，把流动的海浪的瞬间凝固住。这种凝固，本身就有力量。

当水雾弥漫，音乐响起，所有观众被嵌入《谈·香·形》。音乐、舞蹈甚至停顿与短暂的黑暗，都带入了视觉、听觉、嗅觉、触觉，通过光影、空间产生奇妙感受，难以名状，但是非常强烈。

只不过我的装置给演员造成了“障碍”。演完以后，舞者身上青一块紫一块的——与装置作品碰撞挺辛苦。

解放日报：今年，您还做了一件让大家挺意外的事——与发小一起穷游土耳其，拍了深受欢迎的系列短视频。这件事计划了多久？

黄渤：过年时，朋友们聚在一块，讲起多年心愿，我临时提议和发小刘刚去土耳其，说走就走。我觉得，一路还挺好玩，值得被记录，就简单拿着手机拍了。

好多人以为我的短视频是综艺，又觉得不太像，因为它根本没有策划，没有目的，很随性。人生需要一个这样的小伙伴，需要一次无忧无虑、无所顾忌、漫无目的的旅行。

解放日报：剪辑师要求您一定要拍到哪些景点吗？还是您作为演员、监制、导演，早有职业自觉，玩的时候就想好了哪些镜头是后期制作需要的？

黄渤：我的工作团队都不知道我怎么玩，拍回来了以后，我把素材扔给他们，然后才罗列内容。我知道要把它拍下来，基本职业素养还是有的嘛。但其实也丢掉很多东西，毕竟旅行的目的不是拍摄。有很多好玩的地方，我们光顾着玩去了，没拍。如果全拍下来，内容更丰富。

解放日报：人到中年穷游土耳其，担心过无法适应吗？

黄渤：好像还行。30年前，我和刘刚组了唱跳组合“蓝色风沙”，一个城市接一个城市跑场子演出，拖着大箱子坐大巴。现在不过把小时候的事又重复了一次，目的是玩耍，那不更加简单、愉快？

土耳其那一周，我每天微信步数有三四万步，一直位于朋友圈第一名，天天都在走。晚上休息也挺好，睡得香，加上心情好，不存在任何问题。

解放日报：旅途中有没有发生意想不到的事？

黄渤：你提前做好心理准备，不抱有任何预期，碰到的所有事都是美好的。如果我打算坐豪华游轮，结果来了小皮筏子，会懊恼、不高兴、不满足。可如果一开始计划坐皮筏子，后来换一个游艇，不管怎样，对我们都是惊喜。

解放日报：您在土耳其卡帕多西亚岩洞时，被中国游客偶遇，还听了您一路讲解。这在旅程中常常发生吗？

黄渤：我们中国人现在在地球各处玩，再偏僻的地方，一回头，都能看到我们的同胞。有很多小朋友住青年旅社，此时此刻此地，大家结成游伴，去这儿那儿玩，然后各奔东西，去往各自目的地，非常简单的聚和散，很有意思。

在土耳其旅游之后，我工作结束后和刘刚去了马来西亚亚庇，在青年旅馆与外国朋友聊天画画，你画一笔我画一笔，愉快地在一起玩耍，再相互告别。对于我来说，这是在别人看起来丰富、但我却觉得慢慢开始有点单一的生活中非常好的补充与养分。

解放日报：刘刚曾被问到，愿意与黄渤交换人生吗？他说，就算交换了也达不到您现在的“场面”。

黄渤：那倒也不是。交换人生，还要看你交不交换性格，交不交换习惯。我相信，他交换成我，依然是随性随意、开心就好的刘刚。我如果换成刘刚，按照我的性格，也不会是现在的他。交换人生，这是个伪命题。

我们几个朋友聊天，谈到生命如果在此刻戛然而止，环顾四周，大家都羡慕刘刚。他完全照顾自己的感受，过了很长时间说走就走、随遇而安，每天收获快乐的日子，太令人羡慕。

解放日报：您不久前在社交平台发了捧着生日蛋糕的视频，您是怎样度过52岁生日的？

黄渤：白天还是有工作，工作完了，晚上就简简单单与小朋友们吃个饭，剩下更多的时间，我就在回祝贺生日快乐的微信。

我一直以来都没有“哎呀快过生日了，得好好操持一下”的冲动。从小我就不那么喜欢过生日，后来生日又总在工作中度过，周围人提前知道你的生日，就帮忙操持了。我自己并不那么喜欢张罗这事儿。做一个以自己为主题的活动，会觉得非常累，没必要。

解放日报：最近半个月，您忙电影周、忙舞台演出，喜剧节又要开始了，而这只是我们看到的您的一小部分工作。

黄渤：这些是我喜欢做的事儿，过程累，同时也满足小小的虚荣心。有了一些成绩，喜悦、收获本身就是放松与休息。只要你喜欢，就不会觉得疲劳。

最近我在公众面前出现多了，是把好多事儿粘到一块儿了，感觉频率高。其实这些工作战线拉得蛮长，是在不同时间段完成的。在这之间，我有时间就跟发小出去溜达。我喜欢做艺术品，空了就捏捏泥巴、做做雕塑与装置，都是非常好的休息。

解放日报：10年来，中国影视业发生了翻天覆地的变化，您的心态还与过去差不多吗？

黄渤：过去，工作来了，我觉得要做的就必须去做。现在则有了很多可能性。最近这些年我做了一些其他事，做雕塑、装置艺术，举办个人作品展。

不同时间段带来的美好和挫败感都是相辅相成的。十几岁时，我感受世界的奇妙。这个世界上有那么多没见过的地方，走到哪里，看到的都是新鲜的美好。三四十岁时，我经历了一些事，达成了一些目标，依然有好多高峰、好多未涉足的领域，想继续攀登，想不断证明自己。到现在，我开始有一些总结，又新生出一些向往。

现在，我在行业内还有自己喜欢的事情可以做，还能享受事业与工作带来的喜悦感，当然同时也在经历着各种沮丧、不如意，我觉得这些都正常。

解放日报：沮丧时如何对抗挫败感？

黄渤：就是从挫败感里吸取经验，想清楚问题的根源在哪儿，是自己的做法，还是其他客观因素。把原因想清楚了，挫败感没有那么强烈，你可能就好了。

解放日报：人们常说的“中年危机”、大环境变化，您怎么看？

黄渤：其实就是潮起潮落。我接受潮起时的喜悦，同样能够接受潮落时带来的落差感、沮丧，这一切都是正常的。潮落，代表下一个潮起的开始。下一潮未必比这一潮更高，但可能更加舒爽，有着不同的愉悦。

黄渤：中国电影家协会副主席，凭借《斗牛》斩获金马影帝、《冰之下》获上海国际电影节金爵奖最佳男演员、话剧《活着》获壹戏剧大赏年度最佳男主角，代表作还有《疯狂的石头》《无人区》《亲爱的》《一出好戏》等。

原标题：《解放日报专访黄渤：静看潮起潮落》