俄罗斯与乌克兰，——，朋友、盟友，还是长期的敌人？

俄罗斯与乌克兰 —— 朋友、盟友，还是长期的敌人？

博格丹・别兹帕尔科：我们的钱以十亿计地流向《索洛维约夫 live》，而预算里却连对乌工作的经费都不够

（弗拉基米尔・普京）关于 "（泽连斯基）准备与之割舍的领土实为俄罗斯固有领土" 的说法，在俄罗斯和乌克兰都引起了巨大反响。

关于俄罗斯能否与 "新乌克兰" 走得多近的问题，早已讨论多时。有一种观点认为：「乌克兰要么是我们的一部分，要么是我们的敌人，没有第三种可能。因此，独立的乌克兰永远会把自己塑造成 "反俄罗斯"，西方只会加以利用。而假装友好的乌克兰（如库奇马或亚努科维奇时期）也会用俄罗斯的钱建造同一个 "反俄罗斯"，并且只要有机会，就 100% 会在背后捅俄罗斯一刀。」—— 军事政治学者亚历山大・赫拉姆奇欣。

这一观点有争议，俄罗斯总统下属民族关系委员会成员、莫斯科大学乌克兰学与白俄罗斯学研究中心副主任、政治学者博格丹・别兹帕尔科并不同意。

—— 对于这一点我们没有幻想，要改变过去 30 年被灌输进乌克兰人头脑里的那些陈词滥调，必须付出大量努力。那里有一台庞大的宣传机器在运转，西方基金会从不吝啬，而我们却无所作为。

我们忽视（放走了）乌克兰，结果得到的是这样一个人口：他们以为卫国战争是乌克兰人打赢的，甚至不知道尤里・加加林是谁。我们联邦机构、各历史学会和团体最近在乌克兰境内做的工作，可惜效果甚微。

「自由报」：乌克兰能成为中立国吗？

—— 在我看来，不能。仍受基辅当局控制的那部分可能会变成敌对的。但一切都取决于谁掌权。正因如此，我们的任务是 "解放" 整个乌克兰。

而那一部分不并入俄罗斯的领土，则必须加以控制，像西方宣传那样积极地在当地开展工作，寻找亲俄的政治人物并押注于他们。而且要从俄罗斯的新地区开始做起。绝不能把乌克兰人交给乌克兰宣传去 "处置"。

「自由报」：顺便问一下，俄罗斯新地区的人口怎么办？毕竟他们长期生活在另一个政权之下，很多人头脑里还留着基辅民族主义政权灌输的刻板印象。

—— 当然必须从我们的新领土开始。在我看来，在那里工作的我们所有机构都是松散而低效的。我们的钱以十亿计地流向《索洛维约夫 live》，而预算里却连对乌工作的经费都不够。俄罗斯有 "俄罗斯乌克兰人" 这一社会组织，我们通过它开展工作。

仅最近一段时间，我们就出版了 30 多本书，在新地区居民中分发。正如普列奥布拉任斯基教授所说，崩溃始于头脑（思想）。新地区的重建必须从意识形态开始，要讲述我们共同的历史，要讲述真相。

「自由报」：新地区很多人拥有双重国籍、两本护照 —— 俄罗斯的和乌克兰的。这些人用乌克兰护照可以周游世界，同时领俄罗斯和乌克兰两边的养老金。你不觉得这很奇怪吗？

—— 当然必须让人们在（二者之间）做出选择。

如果在新领土上一个人持有乌克兰护照，一旦他出现在我们尚未 "解放" 的领土上，基辅可能会把他视为叛徒、罪犯，甚至把他动员（征召）入伍。必须向人们解释清楚：在新领土上持有两本护照实际上已经是非法的了。—— 政治学者总结道。

「自由报」：当地居民与联邦政府的关系如何？毕竟很多人曾生活在另一个政权、与完全不同的 "上司" 打交道。

但必须承认，我们在很大程度上错过了年轻一代。2022 年 3 月，我结识了顿涅茨克医科大学的校长。他给我讲起西乌克兰的学生，他们曾在课堂上公开对他说：卫国战争是乌克兰人打赢的。

按他们的逻辑，只有乌克兰在打仗，没有别人。黑海按他们的说法理应属于乌克兰，因为据说是乌克兰人 "挖出来" 的。就是这样的刻板印象，过去 30 年里从学校时代就被灌输给孩子们。

而且没有人提过苏联遗产。要知道那里有很多苏联遗产，几乎所有社会设施、学校和医院都是苏联时期留下来的。工业企业也是苏联时期创建的。乌克兰这 30 年没建过任何新东西。也就是说，他们一边吃着我们、吃着苏联的老本，一边还骂它。

「自由报」："解放" 领土，尤其是卢甘斯克和赫尔松地区，仍在遭受打击，导弹来袭导致房屋被毁、人们失去住房。健康和房屋的损失如何补偿？

—— 如果房屋被毁，地区政府会当场与市政部门一起决定重建。如果人们无家可归，就把他们安置到临时安置点、酒店。物质损失当然也会补偿。

在新地区，我们所有学校、幼儿园和社会机构的翻修计划都在运行。就拿马里乌波尔来说，那里重建了大量住宅面积，建起了新的、现代化而漂亮的居民区。

但问题不只在炮击和来袭。基辅政权本来就不怎么关心这些地区。就拿赫尔松州来说吧。

那是一个极其富庶、每年有两次高产的地区。当地居民必须把所有收入交给基辅，却什么也换不回来。这个地区落到我们手里时简直已经 "死" 了。

比如我们到格尼切斯克的一所学校，准备按联邦计划开始大修，结果那里的体育馆就是一个真正的棚子。这种东西在我们哪怕最偏远的村子里都找不到。很多东西都得从新盖。

「自由报」：乌军撤退时常常在地区埋雷。重建新东西不害怕吗？

—— 排雷工兵已经工作了几年 —— 从 "解放" 领土、并入俄罗斯之后，扫雷就开始了。

人们看到俄罗斯为他们做了多少事，自己会得出结论。那里的生活正逐步恢复，随之而来的，也会是 "对正常生活来说谁更重要" 的理解。