最有“素人感”的女演员，其实不想被归类

平潭的九月，空气像是被海风涮过了一遍，带点咸味，让人联想到电影胶片的气息。

我在IM两岸青年影展见到兰西雅，是在一个下过雨的午后。作为这一届志愿者大使的她，刚结束另一场媒体的群访，就急匆匆赶过来，对等待她的人连声道歉。

现实中的兰西雅，让人很难把她这个人和荧幕上的那些角色联系起来。她是《追风者》里从乡下闯进上海的牛春苗，是《山花烂漫时》里被张桂梅从大山里拽出来的谷雨，是《向阳·花》里被迫装聋的黑妹。媒体给她贴上了“接地气”的标签。

1998年出生的兰西雅，也确实是在湖北恩施一个小镇上，土生土长的小镇姑娘，从小就光着脚在山上跑。可不知何时起，“接地气”这个词，在影视行业语境里，似乎成了一种赞美。但它会不会也太轻了？是因为她的来时路？还是夸一个演员能演出普通人的质感？抑或是暗示她只能演某一类角色？

但兰西雅自己好像并不在意这个标签。她不喜欢被归类，也不认同从苦难中强行提炼出意义。她说：“活着就有很多苦难，人类的痛苦都是被建构出来的。”以下为《新周刊》与她的采访实录。

在《震耳欲聋》中饰演张小蕊（图/小红书）

“我不觉得我快了谁一步”

新周刊：你从恩施出来，考艺考，后面成了职业演员，到如今多次入围了白玉兰奖、金鹰奖，很多人会说你的路走得比较顺。你怎么看自己“快人一步”这种说法？

兰西雅：我好像没有觉得快了谁一步。每个人在做事情的时候，应该都没有想那么多的。反而我在没想那么多的时候，会更直接、更简单，更相信自己直觉上的判断。

可能难就难在，相信直觉的勇气吧。我从最开始拍戏到现在，也不是一直笃定自己能做演员，而是慢慢地，觉得这成为了我的职业了，才会被大家看到一个结果，说“她终于做到了”。但其实我的每一步都是凭着直觉去试探，去顺应和接受当下的东西。

新周刊：你好像不是很喜欢那种“成功者叙事”。

兰西雅：应该说是不喜欢那种“成功者有罪论”，或者说一定要去强调一个人以往的痛苦，然后总结出它的意义。所以很多事情对于我来讲，我只看到了我在做当下我想做的东西，我不想去违背一些我自己的内心的一些想法。

（图/受访者）

新周刊：能举一个具体的例子吗？你凭直觉做选择的时候。

兰西雅：有很多。首先表演上就是这样，演员需要在表演上相信自己的直觉。我刚开始拍戏的时候，一直在面试，面临很多被选择的情况。但我的直觉会反问我，这些事情只能这样子吗？好像也不是。我知道我自己所擅长的，是很多很瞬间化、很细碎的表达。我觉得我能够感觉到、捕捉到。

很多事情其实没有对与错，当一个标准摆在我面前的时候，我不会觉得它一定是一个标准。当我能够有勇气做出更多选择的时候，我就觉得那个规则就会被撇开。这可能会有风险，但我起码在做自己擅长的事情。

新周刊：这种“相信直觉”的底气，跟你从小的成长环境有关系吗？

兰西雅：我爸爸他年纪比较大，是60年代的人，经历过时代的动荡，也从事过很多很多的职业。从小他就一直跟我讲，人要有适应力，要去学习更多技能，要去发掘自己身上比较擅长的东西。我觉得我有受这个想法的影响。

上学的时候，我考到了我们当地比较好的一个学校，但进去之后发现大家都是学霸，我在班里倒数。

我就突然觉得，每一件事情应该都有擅长它的人，每个人都有擅长的事。有些人就很擅长背、记、算，那如果我要做我擅长的事，我要干啥？后来我接触到了艺考，我觉得好像我有了一个去处，但不敢肯定。我觉得我在这方面，好像我会想去钻研，那就去试一试。

（图/《追风者》）

新周刊：你那个时候就有“生存意识”了吗？

兰西雅：我从小非常喜欢独处，我跟爸妈也不是那种非常亲密的关系。我喜欢自己独处，所以我从小就想，我怎样才能做好我自己，好像要先经济上能够独立才可以。

如果我当初没有选择艺考，我可能会学一项技能，或者选择一种比较依靠“创意”的专业，比如设计。因为我的性格，我好像更喜欢去做没有那么多人的、需要去密切合作的工作。

（图/受访者）

“承认我不了解她，我才能真正了解她”

新周刊：《向阳·花》里的哑巴黑妹，《除恶》里的自闭症少女小鱼。这类角色需要很大的能量去驾驭。你怎么进入她们的内心？

兰西雅：可能最难的是，要去打破，这么说好像有点上价值。其实就是，先不要去评价吧，尽量不要对这个人有太多世俗上的看法。我觉得，承认我不了解她，我才能真正了解她。

有的时候，从剧本层面上，就会想要去消费一些苦难的东西，要从她的痛苦上去总结。但其实，我不介意大家从剧本结构上要求一个故事里的人物怎么样。但是从演员的角度，我更在意的是这个人的内心世界，她的生命力，她的魅力是什么。我觉得在我眼里，她是一个很鲜活的一个人，我需要在真正意义上尊重和理解她，而不是评价她。因为没有人会真正去了解她的生活。演员要做的就是去理解。

（图/《向阳花》）

新周刊：你在《山花烂漫时》拍摄时提前进组，跟那些山村女孩同吃同住。有没有你说的“打破”过什么？

兰西雅：我觉得，可能打破了一些自以为是吧。我刚进那个组的时候，和那些十几岁的少数民族姑娘相处了一段时间，觉得好像了解了她们，感觉自己可以演了。但在一次课堂上，老师问我们有什么问题可以提出来的时候，有几个在大城市已经开始工作的演员朋友就举手说：“老师，我们以后上课都在教室里上，还是会去室外上？”当时有一位当地的女孩也举手了，她问的问题是“老师我们洗了的衣服晾在哪里？”那一刻我就觉得完全不了解她们，甚至觉得自己非常自以为是。即使当时我跟她们生活在一起，我也需要了解她们的观念和想法。从那个时候开始，我就觉得每演一个角色，都需要重新再认识一遍自己。我觉得那个其实是最难的。

（图/《山花烂漫时》）

新周刊：你演了很多底层出身的女孩，大家会说你有“素人感”。你演的时候会有意识地保留这种“素人感”吗？

兰西雅：如果说一个角色被大家看到之后，大家觉得这个角色有“素人感”，我会觉得挺有成就感的。但我不会刻意去保留什么。回头看是很容易总结出来她们的共性的，但在每一个当下表演的时候，你就是顺其自然地跟这个角色相遇了。

新周刊：你现在选角色，会有什么标准吗？

兰西雅：能有更多空间的角色是我想要的。这个空间不是指导演或者编剧不写，而是他们没有强行地让故事里的人物要怎样，或者没有按照现在的套路通过情节推进这个故事。创作者能够尊重人物，这个对我来说还是挺重要的。

比如说这个人物能够让我发掘她的魅力，我才能够被这个角色吸引。另外一个，我觉得跟导演的见面也很重要。有一些导演，可能对他来说，这只是一个项目。但是有一些导演，他是发自内心地要去做一个作品，或者说这是来源于他的生活或者是编剧的生活。这些都会让我觉得他们很真诚，我也会很想去加入他们。从一开始，不说一定要面向观众，而是先面向自己，我就觉得这是一个很好的发心。

在《山花烂漫时》中饰演谷雨，从一个被生活压迫麻木的女孩成长为一名知性坦诚的老师（图/《山花烂漫时》）

“人的痛苦都是被建构出来的”

新周刊：从你的人生经历来看，你的生活和所处的环境一直都不是单向度的，你会对环境比较敏感吗？

兰西雅：（笑）一说到环境，我的第一反应是，我不喜欢电梯，不喜欢高楼，我总觉得要离地近一点。

这么看来，我其实就是喜欢自然。离自然更近一点，会让我保留住更多很本能的东西。我觉得本能的东西是比较宝贵的。现在这些东西太容易被磨灭掉，但其实每个人身上都是有的。包括现在AI技术发展得越来越快，但真实的人的东西，反而会变得珍贵。

（图/《追风者》）

新周刊：你说的“很本能的东西”，是不是因为你以前有过，而现在担心会消失？

兰西雅：一个东西有过，不代表说它就能一直保留。包括拍戏也是，不是说我演得好，我就能一直演得好，我也可能演差。演员进入角色，和导演能不能进入他的故事，其实是一样的——进去了，不代表他就一直是进去的状态，可能回到他自己的生活，他马上又跳出来了。

我觉得担心它会消失是很正常的事，消失也是很正常的事，所以就需要不断找到方法重新进去。我觉得这是一个比较难的事情，但是我也得承认，有些东西，如果去捕捉和延续它，就需要不断地花时间、花精力。

《追风者》剧照（图/小红书）

新周刊：现在影视行业内外普遍有一种唱衰的情绪。对此，你会有危机感吗？

兰西雅：肯定会有，因为我平时就是一个有危机感的人。即使现在环境很好，我也会有危机感。我觉得更重要的是，观众依旧需要好内容。之前，大家会更允许多元化的东西存在，会更包容。现在，无论是投资方，还是做项目的，大家就会觉得“流量”是一个比较保险的方法，不愿意冒险。我觉得这只是一个现象，但并不代表观众对好内容的需求会受到冲击。

新周刊：流量对你来说，是一个需要保持距离的东西吗？

兰西雅：它可能不是什么坏事，商业价值也是艺术价值的某种体现。任何艺术层面的东西，好像都很难跟商业、跟经济划清界限，它们还是会有联系的。所以我觉得艺术层面的东西需要有商业表现，也需要有自己的表达，我觉得这是一个需要去拿捏分寸的东西。

（图/《异人之下》）

新周刊：你之前接受采访的时候说过一句话：“人生大不了就撤退”。这句话背后的含义是什么？

兰西雅：大部分的采访，我都已经总结、摸索出了一些规律，就是要么把网上对我的评价放在前面，要么把我曾经描述过的痛苦放在前面，好像一定要从一些标签和过往的痛苦经历里提炼出一些意义来，但那不一定是我完整的感受。

其实我没想那么多，每个人都肯定会有苦难的，活着就有很多苦难，人类的痛苦都是被建构出来的。面对苦难，有些人是在对抗，有些人是选择和解。而和解的最好的状态，就是你感受不到。

当然，对于一些痛苦，我也没有立地成佛，就和解了。我只是觉得，我其实并没有那么痛苦。也许我过得很开心呢？

（图/受访者）

题图 | 《山花烂漫时》

排版 | 高梦雨

运营 | 孙天绘