对话评弹名家吴新伯陆锦花：评话加弹词，还有即兴发挥，演绎当代人心目中的《诗人王勃》

王勃，唐朝诗人，初唐四杰之首，他的一生只活了短短的27年，就是这短暂的一生，他却写下了流传千年并脍炙人口的《滕王阁序》。最近，上海评弹团推出了全新评弹词新作《诗人王勃》，并将于11月在长江剧院登台首演。评话弹词《诗人王勃》由评弹名家吴新伯与陆锦花联袂演出，他们跳出传统演绎思路，用评话加弹词的形式，带观众走近这位唐代天才。

评话与弹词《诗人王勃》（上海书法家协会主席丁申阳题写）

本期新闻晨报《上海会客厅》节目，我们对话两位评弹名家：上海市文联副主席、上海曲艺家协会主席吴新伯与上海评弹团新生代丽调传人、上海市曲艺家协会理事、“评弹花姐”陆锦花。作为主创人员，听听他们如何用评话加弹词来演绎心中的诗人王勃和他那充满辉煌和苦难的一生。

吴新伯：作品70%非常严谨，30%做即兴发挥

Q 新闻晨报：本次演出采用了“评话+弹词”的跨界形式，吴老师你以评话讲述历史主线，陆老师她以弹词带入当代视角进行解读。这种双线叙事是如何在排练和演出中实现结合的？

A 吴新伯：这次《诗人王勃》，我邀请了陆锦花老师一起来完成这个作品。我之前的几部作品都是中篇评话。大家都知道，苏州评弹其实是苏州评话和苏州弹词的合称，那么这次算是真正意义上完成了一次评弹，我把它叫作“双剑合璧”，当然这只是一种形容。其实做王勃作品时，我最初的想法是希望陆锦花老师来帮我唱一些王勃的诗。跟陆老师第一次聊的时候，她就非常支持，很有那种创作的欲望。我突然发现，像陆老师这么一位好的弹词演员，你让她只是来作为串场唱一些王勃的诗，可惜了。慢慢我就形成一种想法，上海话叫绞力棒，北方话叫拧麻花，就是两条线不断交集。我主要以评话的艺术样式来讲述王勃一生的故事，有四段故事。每段故事之后，陆老师会用她当代人的眼光来对王勃做一些评述，然后通过一些唱来表达，她还有一个作用，就是会提出很多问题。我们希望作品的进行当中不单是陆老师提问题，观众也可以提问题，我们一起来共同来探讨王勃这一生，从中找到一点人生的感悟或者人生的启发。

上海市文联副主席、上海曲艺家协会主席吴新伯

Q 新闻晨报：这次的作品借鉴了脱口秀的表达逻辑，保留了30%的即兴演绎空间。这种创新对两位演员的现场配合和即兴发挥提出了怎样的挑战？

A 吴新伯：这次作品还有一个比较大的特点，我们70%的对话，包括里面有两段说的书都是我跟陆锦花老师共同来完成的，那么这70%的剧本我们在创排上是相当严谨的。我们还留出了30%来做一些即兴发挥，或者说现场现抓。为什么会想到这个呢？因为我们觉得现在做曲艺有一种趋势，就是越来越戏剧化。我们考虑如何让演出跳出戏剧化，所以借鉴了一些单口喜剧，包括脱口秀、开放麦，这样的一些表演形式。看似是即兴随机的，其实我尝试了之后，我发现这30%即兴发挥的内容，你要准备60%、70%的素材，甚至更多。上海话说“肚皮里要满，你要全部知道”，你现场能够做出一些即兴的东西，所以我们希望这些即兴的东西是一个亮点。我们想象在演出的时候，观众投入其中，参与其中。

我一直讲，曲艺是演员跟观众共同来完成作品。那么包括陆锦花这次的唱，因为她是有能力的，我说“你不要把谱曲配器都做得很死，留出一些即兴的空间。我希望每一遍唱都有所不同”。我们这次请了几位搞音乐的老师，都是做即兴的高手，我期待演出当天会碰撞出一些别样的火花。当然，作品70%的部分，我们是极其严谨、细致的，我们尝试让曲艺回归到“即兴跟观众交流，现场非常闹猛”这样一种演出状态当中。

10月25日，吴新伯与陆锦花在宛平剧院参加评话与弹词《诗人王勃》新作鉴赏会

Q 新闻晨报：评话与弹词在音乐、唱腔上的融合，是如何服务于王勃跌宕起伏的人生故事演绎的？

A 吴新伯：曲艺又被称为说唱艺术，说和唱是曲艺走路的两条腿，这次评话跟弹词正好是一个说，一个唱。除了我来说故事、讲故事，音乐也是非常重要的组成部分。陆锦花老师对音乐是非常有想法的，这些年她也一直在做音乐方面的创新。这次我觉得演出提供了一个好的平台，因为王勃一生起起落落，有高光时刻，有黑暗的时刻，我们用不同的心情唱不同的流派，不同的音乐。评弹家底厚，留下了二十多种流派。在大家的脑海当中，可能评弹就是吴侬软语，上海人说嗲得不得了，小桥流水。其实，评弹还有很多高亢激昂的，像张鉴庭老师的张调，像朱雪琴老师的琴调，非常有跳跃性，有激情。

在这当中我们会用到许多乐器，比如说有一段斗鸡，我们就用了一些打击乐，让陆老师的琵琶跟几个打击乐，京剧的鼓板、大三弦和铙钹做一个对话。最后一段是王勃离世以后，有一段陆老师的唱，类似于主题歌，就跟古筝做一个对话。我跟陆老师交流，我说“我不想做成一个小乐队，为几句唱来伴奏”，我希望某一个乐器跟她的唱来做一个对话。可能陆锦花就代表当代人在唱王勃的诗，唱他的“海内存知己，天涯若比邻”，唱他的“落霞与孤鹜齐飞，长天共秋水一色”。而这件乐器可能就是我们想象中当年的王勃，他们之间是一个交流，是一个对话。我希望这种音乐，这种唱腔，能为整个作品带来别样的风格。唱完之后，我们会跟观众做一些交流，对王勃做一些评论，把整个作品层次做得丰富一些。

Q 新闻晨报：评话部分如何把握王勃年少成名与仕途坎坷之间的戏剧张力？在演绎王勃滕王阁挥毫写序的高光时刻时，是如何通过评话的语气、节奏来体现人物豪情的？

A 吴新伯：评话在整个作品中所占的比例还是比较大的。我有两种做法，一种就是用平时跟大家聊天讲故事的方式。所以这次王勃的创作，我先是对王勃做了很多的了解，收集了很多资料，然后就不停地找人，上海人说像饭泡粥一样，找到一个人就把故事讲给他听，大家觉得好听的有趣的部分我就保留。讲的时候，我觉得这一段不大好听，或者这种讲法比较干，我就在后面就拿掉，最终这样形成剧本。我刚才提到，其中一部分会做即兴发挥，就是上海人说的茄山河（沪语：聊天），用这样一种心态或状态来表达。另外几段，严格按照我们传统评话方式表演，就是书。其中最为精华的两段，一段就是整个戏剧冲突矛盾最激烈的王勃与曹达案，这一段我们做得比较细致。另外一段是王勃跟父亲在交趾，父子两人的对话，儿子觉得对不起父亲，父亲觉得这就是命，劝他回去。如果说前面跟曹达是那种紧锣密鼓，那种高峰往上冲的，那么这一段书就是父子情深。恰恰这两段书，我跟陆锦花两个人是共同完成的，双档说书。这两段我们严格按照传统方式来做，所以希望这部作品是在守正的基础上，根据当代人的审美，根据我们的一些想法，小碎步地做一点点创新的东西；是非常谨慎的，也希望大家多提意见。

陆锦花：我也在不断感悟和体会诗人王勃

Q新闻晨报：弹词部分是如何通过唱腔和当代视角，来解读王勃面对人生挫折时的内心世界，以及他对命运的叩问的？

A 陆锦花：弹词部分，我们会摒弃很多之前的流派的框架，包括乐器的框架，将会有更多的乐器来形成一种对话的状态，也会邀请别的音乐家来一起来对话，不只是对于诗词的一种诠释，更是对于王勃内心以及诗词内心参照的一种解读。

上海评弹团新生代丽调传人、上海市曲艺家协会理事陆锦花

Q 新闻晨报：在塑造王勃这个历史人物时，是如何平衡历史真实与艺术再创作的？

A 陆锦花：我觉得历史的真实性都是由后人来评说的，除了我们已有的一些文字记录，肯定有我们遗落或者遗忘的一些事情。很多时候艺术的创作，我们可以试着走进王勃的内心，做一点新的解读。我想中国的古诗词也是如此，每一个人读同样的一首诗，在不同的阶段、不同的状态都会有不一样的感悟。王勃不是完美的，但他曾经辉煌，年少成名，在诗歌史上留下厚重一笔。

我觉得每一个人心中可能都有一个王勃，希望自己能够有所成就，希望自己被世界更多地看到。但是王勃过早迎来了自己的辉煌，人生就像一根抛物线一样，到达了顶点；它的下降速度，基本上是从云端降落到了泥土之中。所以，王勃人生短暂的27年，是辉煌的，是不朽的，又是耐人寻味、让人深思的。通过这一次的作品排演过程，我其实也在不断感悟和体会诗人王勃。

10月25日，吴新伯与陆锦花在宛平剧院参加评话与弹词《诗人王勃》新作鉴赏会

Q 新闻晨报：对于即将走进剧场观看《诗人王勃》的观众，你希望他们带着怎样的期待走进剧场？

A 陆锦花：我觉得带着诗人王勃对于他诗词的一些印象，或者说对于王勃这个人的一些理解，我们可以一起回顾王勃，一起重温王勃，一起再次看见王勃，最后希望朋友们能够在这样的作品中间有一些感动。最重要的是，从王勃的故事中，我们看到生命的长度是无法限定的。很多时候，生命在长度无法限定时，我们可以从它的密度、厚度、深度、广度来寻找人生的意义。生命的过程是重要的，这个过程可能是长的，也可能是短的，但不论平平淡淡，或者轰轰烈烈，或者大起大落，都是属于每个人不一样的剧本。

Q 新闻晨报：结合你多年的舞台经验，你认为这部作品在评弹艺术“破圈”和“出圈”上，能起到怎样的作用？

A 陆锦花：我们当然是希望能够吸引一些新的观众。对于破圈和出圈倒不是刻意为之，只是心里有一些新的表达、新的艺术上的一些理念。至于破圈和出圈，我觉得这需要缘分吧！我们尽量把作品演好，把我们心中的诗人王勃讲好，至于观众能有怎样的反响，一切都是未知数。