舒梅切尔：我曾去曼联面试足球总监，感觉只是在走过场

曼联传奇名宿舒梅切尔和阿什利-扬在The Overlap节目中，围绕老东家目前的困境展开讨论。两人谈到了俱乐部的引援策略、管理架构、球队文化，以及布鲁诺-费尔南德斯的队长职责，并结合阿森纳和阿斯顿维拉的经历，分析曼联的重建方向。本文是访谈的第六部分。

舒梅切尔：那这又回到了什么问题？领导层。你刚才说的那些，我完全同意。现在的迈克尔-卡里克，当然，他的头衔是主帅，但他没有权力。他没有权力。刚才你拿阿森纳、拿阿尔特塔作比较。我也可以用这个例子，再加上尤尔根-克洛普接手利物浦。他们两个最先做的事情是什么？他们都是从后场开始建设球队。克洛普用了18个月，到那个时候，他已经换了门将，也换了一整条四人后防线。

阿什利-扬：四人后防线。

舒梅切尔：他从后场开始建设，先让球队稳固下来，不轻易给对手机会，然后再开始引进那些富有创造力的球员。可我们做的正好相反。

我们从前场开始，先买进那些有创造力的进攻球员，然后再补中场。我们现在在后场犯的那些错误……对伯恩茅斯那场，天哪，那些失误，而且都是没有受到压迫时出现的失误。

一旦我们落后，一旦丢球，整支球队就垮了。你能看出来，他们完全泄了气。这根本不是迈克尔-卡里克的问题。

我相信，如果他真正拥有主帅的权力，他会说：“我需要先改善这条四人后防线。对，我想要巴莱巴，我当然想把他带来，因为我们需要有人替代卡塞米罗。我们需要他，这没有问题。”

但我不会只顾着买那些球员。我们买了三个中场，为什么？为什么？我不明白。我们在防守上已经挣扎了这么久，为什么还要把那么多钱都花在同一个位置上？

你必须一步一步把球队搭建起来。卡里克肯定看得出来，也会这么建设球队。如果他有权力，他就会这么做。但现在，不管你找谁来，他们都不会有这样的权力。他们不会有。这就是我想说的，问题最后还是会回到领导层身上。还有一些事情，我一直在谈。

比如霍伊伦，他是一个能不断进球的前锋。他会成为一个进球很多的前锋。不管在哪里，都会有一段时间进不了球，但他最终会进很多球。他很年轻，从小就是曼联球迷，愿意为这家俱乐部付出一切。他效力曼联的时候，其实也进了不少球，但那段时间，他根本得不到支援。有些球员，甚至很明显就是不愿意把球传给他。

这是一个需要被指导、需要被培养的年轻人，只有这样，才能最大限度地发挥他出色的天赋。我认为，他确实有这样的天赋。我经常看他代表丹麦队比赛，他是一名很出色的球员。可我们做了什么？我们从红牛体系找来了一位引援负责人。然后，他做了什么？他把自己熟悉的球员带来了。

于是，我们有了谢什科。他也是一名出色的球员，可他踢不上比赛，他总是在受伤。

阿什利-扬：我觉得，他也没踢多少分钟。

舒梅切尔：我们已经在一名潜力很大的前锋身上投入了两年的时间，为什么突然之间，就觉得这个位置非换人不可？为什么不先看看后防线，说：“好，我们现在已经有了一名非常出色、有天赋的年轻门将。接下来要做的，就是在他身前搭建一个稳固的基础，让球队不要再丢那么多球。”

拉门斯现在已经……我是说，他的信心已经被打碎了。我真的很同情他。他丢了这么多球，但问题并不在他身上，而是整支球队的运作出了问题。尤其是后防线，完全运作不起来。

阿什利-扬：你觉得，他的信心是不是从世界杯开始就受到了影响？因为他在世界杯上有过一次失误。我觉得，他从那之后回来，现在的情况看起来，就像是那次失误的影响一直延续了下来。

舒梅切尔：我确实这么认为。但这并不会让他的天赋消失。所以，你该怎么做？你要和他一起解决问题。

你可以和他沟通，门将教练也可以和他一直谈下去，谈到天荒地老。但如果他还是不停丢球，那就没用，因为那种感觉还会一直跟着他。

我也经历过一段时期。其实，就发生在我们最成功的那个赛季。当时有一段时间，我做什么都不顺。我就是调整不过来，也想不明白。我会犯一些特别离谱的错误，球会从我的双手之间漏过去。我根本不知道为什么会这样。但我身前有一条非常、非常强大的四人后防线，他们慢慢帮助了我。

我还在犯错，但他们会替我补救。然后，突然之间，我又恢复正常了。当你自己状态不好的时候，你需要身边有人能够保护你。可拉门斯现在不是这样。他被一个人留在那里，只能自己面对一切。所以，我真的、真的很同情他。其实，我也同情他们所有人。因为到最后，大家会说：“是场上的球员有问题。”

对，球员当然有问题。但真的只是他们吗？并不是。这不只是球员的事，也不只是主教练的事，而是还有太多其他地方都出了问题。

从弗格森爵士和大卫-吉尔离开之后，情况几乎每一年都在变差一点。我们可能没有真正注意到，但突然之间，事情已经到了这个地步，大家才发现：“这真的、真的太糟糕了。”

这些年来，我一直在和他们说：“我不明白，我们有这么多以前参与过俱乐部重建的旧将。他们有这样的经历，后来又去拿了教练证，接受了相关的专业教育。为什么你们不把我们找回来？我们可以帮忙。”

后来，有一次，埃德-伍德沃德说：“好，我们现在准备设立足球总监这个职位。”

他找了一些以前的球员去面试，其中就包括我。我从面试里出来的时候，心里就一个感觉：“这算什么笑话？”

我觉得，自己就像是帮他们走完了一个必须完成的程序。这样一来，他就可以出去说：“我们和以前的球员谈过了，我们试过，但他们不够好。”或者其他类似的话。接下来大概一年时间里，我开始和其他旧将聊天。他们也说：“对，我们也是这样。”

所以，他们面试了五六名旧将，但很明显，从一开始就没打算真的把这些人找回来。可这样一来，他们就能公开说：“我们已经……”

然后，他们把这个职位给了另一个人。但那个职位也没什么权力，因为真正掌控一切的，还是他。当然，后来他走了，俱乐部也换了一套体系，可发生的事情还是一样。

他们从来不会来问问我们。我们其实有很多东西可以为俱乐部贡献。我说的不只是我自己，而是很多人。很多以前的球员，都可以做得很好。

比如保罗-斯科尔斯，如果让他去青训，你能想象吗？你能想象，青训的孩子们能从保罗-斯科尔斯这样的人身上学到多少东西吗？有很多以前的球员，为了成为教练、成为主帅，已经接受了大量培训，拿到了教练资格，也接受了相关的专业教育。我还知道，有些人专门去了大学，学习商业管理，学习如何经营一家足球俱乐部。

可他们没有在曼联工作。我不明白。有一件事情，真的让我特别难受。我考职业级教练证的时候，我们去了曼城的阿提哈德青训基地，那里的青训负责人……

让你难受的是去那里这件事吗？

舒梅切尔：那个也让人难受。（笑）但真正让我难受的，是在那里讲话的那个人。是西蒙-戴维斯。西蒙-戴维斯是曼联92班的一员。他是曼联的人，现在却在曼城的青训体系里工作。你就会想：为什么这个人在那里，而不是在曼联？