沿着季风的方向，以东南亚为首站的世界之旅

返乡与出行，每个春节假期的必修课。

人们各种各样的「归来」热络了故乡，或「报复性」涌现各个热门景点，都催生了旅游内容在各大平台的爆炸式增长，「全职旅人」「自驾旅行」「环球旅行」细分赛道的博主比比皆是。

当中，是作家又似博主的寥寥可数，刘子超算一个。

作家刘子超 ，先后任职于《南方人物周刊》《GQ智族》，至今已出版了6本作品 ©️受访者

除去大热的国内游，中国护照「含金量」也越来越高，好比刘子超笔下的东南亚，带上护照就可以丝滑入境。

从印度到东南亚，他带着智识，以肉身去到刻板印象中「没什么好玩的」那些地方，把前往的目的地，用目睹、触及、感受再加上回忆穿插其中，构建了一本非虚构的「旅行指南」，这或许是当下最适合中国人重启出国旅行的一本。

与刘子超的交流中，海风般的南洋故事逐渐清晰，将是你未曾体验过的湿润、炙热和魔幻。

Q- 张三

一时半刻创办人

A- 刘子超

旅行作家、资深媒体人

关于东南亚

Q：今年之初，东南亚迎来对华免签潮，自泰国宣布两国将从3月起永久互免对方公民签证后，新加坡也宣布自2024年2月9日起正式对华免签，至此，「新马泰」三个国家已全部对中国游客免签。对此你有什么私藏的路线推荐？

A：马来西亚的棉花岛（Pulau Kapas）是一个宁静的小岛，远离人群，海水清澈见底，非常适合放松和浮潜。泰国甲米省除了知名的奥南海滩和皮皮岛外，也有一些较为隐蔽的海滩和小岛，如Tubkaak海滩和Koh Kradan岛。

Q：特殊三年过去，根据2023报告，东南亚仍然是中国游客最受欢迎的目的地之一，我在广东的感受尤甚，很多人首次出国旅行就是去东南亚，你觉得是什么原因？

A：主要原因还是地理位置近、签证便利、文化亲近，加之东南亚旅游资源丰富，价格也相对亲民。对生活在广东的人来说，更是可以非常方便地进行短途游。

旅行目的地与时代印记

Q：接上问，每个时代的旅行应该能体现那个时代的印记。东南亚旅行之热，是否跟改革开放，广东沿海一些人首先富起来有密切关系？

A：其实，广东人「下南洋」已经有几百年甚至更久的历史了。广东人在南洋的移民逐渐形成了庞大的华侨社区，与广东老家依旧保持着千丝万缕的联系。改革开放后，特别是沿海地区的广东，人们的收入水平提高，旅游成为一种新的消费方式。新一代的商人和投资者开始重新进入南洋市场。这些商人中的很大一部分也来自广东。

菲律宾 ©️刘子超

东南亚印象改变

Q：2023年热销电影《消失的她》《孤注一掷》，有点妖魔化东南亚的意味，跟2015年《泰囧》出来的时候不同，那时因电影的热度还带旺了泰国旅游，电影作为文化产品，这样的他指意味着什么？兼谈谈你体会到的东南亚？

A：很难从个别电影的指向去归纳国民对某个地区的看法。别忘了，国产电影有很多「身不由己」的地方。比如，很多故事是没办法让它发生在国内的，因此只能移植到东南亚。它与国民对东南亚的看法或许没有直接关系。

和任何地方一样，东南亚有好的一面，也有不好的一面。很多时候，好与坏取决于个体的遭遇和感受。我觉得东南亚很适合刚开始旅行的人，我自己也是从探索这个地区开始，然后才慢慢前往更遥远、更陌生的地方。这些国家，每个国家都不一样。可以尽量避免把它们作为一个整体谈论，而去体验每个国家的不同。

「世界上还有人在这样生活」©️刘子超

社交媒体与旅行

Q：今天这个时代，读万卷书，或者上一万次网，有可能取代行万里路的吗？因为你要去的地方，都已经有人去过了，他们拍回来无数照片、影像发在社交媒体，他们写下了各式各样的描述，似乎一切尽在你指掌之间，这种「替代性经验」能不能算是较大程度取代真实的行程经验？

此外，另一个常见的问题是，看了那么多的图像和文字之后你会不会因此丧失最直观的感受被他人左右你对一个地方的切实认知？

A：「替代性经验」其实很难真的替代。旅行过的人都知道，置身在一个地方的时候，那种冲击力是多层次、多方面的。而且，旅行最珍贵的体验是人与人的互动，是与真实的人们发生联结，而这同样是很难被替代的。就像美食节目拍得再好，也没法取代亲自去品尝美食的快乐。当然，媒体会影响和塑造人的感受。但当你真的去到一个地方时，你的认知很可能被完全颠覆。我很喜欢CNN的一句slogan：Go there。

印度 ©️刘子超

旅行资产阶级化

Q：读《开往蒲甘的慢船》，你写到乘客都是来自欧美的中产以上人士，但在游轮上服务他们的是底层；上岸看的风景是当地的地理特色、古迹、民俗，但「每次下船，工作人员都会递上矿泉水和遮阳伞，回到船上，则是鲜榨果汁和冰毛巾，鞋子脱下来，有专人拿去清理擦拭，再放回客房门前」。

现代文明的便利，在旅行中必不可少，但是，这个游轮是否一种缩影，全球化旅行本质是资产阶级的格调旅行，随之衍生的各种名奢品牌商品的广告海报、时尚杂志，都是看似冒险实质精致的体验，全球化旅行跟无产阶级无关。

A：我很长时间都是一种「穷游」状态，虽然不算是彻底的无产阶级，但也本着尽量省钱的原则，去了世界上的很多地方。我在世界各地遇到的旅行者也大都和我一样。旅行是一件平等的事，穷游也有穷游的快乐。

我喜欢的一位波兰大诗人赫贝特就来自东欧的工薪阶层。他乘火车到达巴黎时已是深夜，因为整趟旅行只有100美元的预算，他没住进旅馆，而是在塞纳河畔彻夜游荡。

印度 ©刘子超

他记叙参观拉斯科岩画的旅行，却提笔先写一段松露传奇，描述松露美妙的味道，因为那天早餐他咬牙点了一份松露煎蛋卷。但是在精妙的艺术面前，赫伯特的喜悦常常让他显得骄傲十足。这种骄傲甚至超越了他的出身、国籍和现实处境。

考察拉斯科岩洞后，他激动地感到自己是大地的公民，「不但是罗马和希腊的继承人，而且是几乎整个无限的继承人。」所以，我想旅行并不一定是有钱人的特权，它更多与智识相关。差异化的旅行体验，更多来自文化和认识论的差异。

我写《开往蒲甘的慢船》这篇文章，其实是把游轮当作一个移动的舞台，一个观察的切入点：游轮之上的阶级区隔，游轮本身与所行经国家的强烈对比。我想观察这些对立元素如何通过一场游轮之旅彼此发生碰撞。从这个角度讲，那是一次有趣的旅行，但并不代表我认为旅行的唯一标准是看它是否符合资产阶级格调。

认识旅行地

Q：出国旅行的时间是有限的，比如局限在一周，如何在有限时间内高密度地去发现、认识旅行目的地？

我觉得尽可能多跟当地的人对话是一种好办法，按你的经验，怎样可以多跟当地人展开交流？

A：要是仅有一周时间，我建议随缘就好。平时工作已经很辛苦了，何不在旅行中放松自我呢？任何时候，做自己觉得最舒适的事情，最重要。

我自己是因为要写作，所以会做很多准备，同时尽力去捕捉任何蛛丝马迹。其实，很简单的，当你怀着这样的心态时，故事自然而然地会发生。

旅行遇到的孩子们 ©刘子超

Q：但我同时有种比较复杂的情绪，首先肯定是对你的旅程羡慕不已，可以边旅行边写作，但这几年下来，逆全球化趋势，地缘政治的变化，大家似乎对了解世界变得冷漠，在国内搞好自己生活的一亩三分地已经筋疲力尽了。冷漠的结果是我不再很关心其他国家、其他目的地了。你怎么看这种趋势或情绪？

A：坦率地说，我并不关心任何「趋势」。我也不觉得世界在走向崩坏。任何时代都是一样的。

我欣赏的一位作家说过，他一点都不担心这个时代没人读书了。因为任何时代，无论好坏，总会有1%的人口喜欢读书，愿意读书——他就为这些人而写。相同的道理，一些人因为种种原因，对世界变得冷漠了，但依旧还有很多人对世界保持着好奇和热情——这些人会关注你的写作，买你的书——这就够了。

关于旅行的阅读和写作

Q：我感受是往往是旅行结束后才真正开始，甚至觉得在旅行回来之后一段时间，我通过在阅读，完成了这次深度旅行。你怎么看旅行和阅读的关系。

A：你说的没错，旅行是从结束后开始的。如果想从旅行中获得更多收获，就必须阅读。懂的越多，就越能看出门道。

Q：你有什么写作习惯？是在旅途上记录一些思绪和想法，回来再整理再写作，还是边走成文？

A：对我来说，很难边走边写。我也不是倚马可待的类型。书中的每一句话都是回来以后深思熟虑，反复打磨的结果。我在旅途中会做些笔记，记下那些观察到、听到和想到的东西。这对回来写作很有帮助。

Q：书中读到你写旅途时会引用一些作家的话，奈保尔、毛姆、普鲁斯特、奥威尔等等。你喜爱的写旅行的作家、学者或作品都有哪些？

A：最近常读的是英国作家麦克法伦的「行走三部曲」以及罗新老师编著的那套「远方译丛」。

麦克法伦的行走三部曲将由新经典文化在今年3月推出

Q：在逆全球化的今天，你未来有什么旅行计划和写作计划？面向国内的读者，现在的你想表达什么关于世界旅行的观念？

A：最近正在写一本关于巴尔干的书，从的里雅斯特到雅典，纵贯巴尔干半岛。我在这本书里想探讨的核心问题是：何处为家。不过，我有个迷信：在书写完之前，尽量避免过多去谈论。就像炒菜时频繁掀开锅盖，就没有「锅气」了。

Q：能够呈现这种旅行写作的载体，除了出书，还有什么形式你觉得也可以考虑？时尚杂志应该是一种？播客、B站Vlog呢？

A：如果有足够多的精力，我都愿意去尝试。

东南亚的那些事儿

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《沿着季风的方向》

作者：刘子超
出版社：南海出版公司

出品方: 新经典文化

出版年：2023年11月

定价：69.00