扎帕罗夫谈未遂政变、兄弟贪腐案与对俄外交棋局

吉尔吉斯斯坦总统萨德尔·扎帕罗夫接受了Kaktus.media采访，就今年二月事件、与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京的会晤、国内赌场经营等问题作出回应，并回答了该社其他提问。

■二月的政治事件人尽皆知，连国外都在密切关注。这场如今被称为未遂政变的局势，到底是谁在背后操控？

■我从几个渠道获得了不同信息。在围绕所谓"75人联名信"的行动开始之前，我已掌握相关情报。我一路追踪了这封信送交最高议会的进程，一直跟到议长和各相关委员会主席那里。

那段时间，我不断收到有关文件流向、有关人员举动、谁与谁会面等情报。当这封信准备提交议会全体会议审议时，我迅速采取了果断措施。局势从一开始就在掌控之中。

■有消息说国家安全委员会工作人员也卷入此事。您了解情报部门的行动吗？有几位议员因此交出了议员资格，他们和"75人联名信"有关联吗？

■如前所述，作为总统兼武装力量最高统帅，我对强力部门领导层的动向了如指掌。打个比方说，我知道"谁在做什么、谁在哪里"。当然，我不是说所有事情都百分之百在我掌控之中——确有我不知道的情况。

至于那些交卸资格的议员，我在上次采访中已提过，最高议会里形成了一个企图玩弄政治阴谋的小圈子。图谋落空之后，一些卷入其中的议员大概意识到了自己的过错，便交出了议员资格。

最终结论要等调查结束后才能得出。总的说来，我呼吁议员们远离政治游戏，集中精力从事为人民服务的立法工作和法律执行监督。

■您的朋友卡姆奇别克·塔希耶夫是否牵涉其中？如果牵涉了，为什么他仍然自由？或者像埃尔维拉·苏拉巴尔季耶娃所说的那样，您对他网开一面？难道法律不是对所有人都一视同仁吗？所有人都平等，可有人是不是更平等？

■他是否涉案，由调查和法庭来确定。目前调查尚未终结。调查终结后，案卷会移交法院。谁有罪、谁无罪，最终裁决由法院作出。

■还有一名议会议员、前国家安全委员会主席卡姆奇别克·塔希耶夫的弟弟沙伊尔别克·塔希耶夫，现在被关押。您和卡姆奇别克·塔希耶夫的友谊，会不会影响到他被释放或逃脱责任？

■不，这种事不会发生。自执政以来，我反复重申，对我来说，不存在"朋友""亲戚""亲近之人"这类概念——优先地位永远属于国家和人民利益。一旦触犯法律，任何人都逃不掉责任。

调查已经查明，沙伊尔别克·塔希耶夫卷入"吉尔吉斯油气"公司的贪腐案，给国家造成41.15亿索姆损失。只有这笔钱全部退缴国库，才谈得上他的释放问题。

根据现有信息，此前被捕的所有人均已作证指认他，他本人也承认了罪行。法律应当对所有人一视同仁。此前所有被国家安全委员会和内务部抓捕的人，该赔偿的赔偿到位——必要时甚至超额赔付。之后他们才获释。沙伊尔别克·塔希耶夫也应如此：先把一切还清，再出去。

■近日，加密货币亿万富翁孙宇晨到访"阿拉-阿尔恰"国家官邸。您的小儿子陪同。您的孩子在参与国家事务吗？

■不单是我的孩子，整体上说，我的家庭成员和亲族无人参与国家事务。我从一开始就给他们划了硬杠杠："我们决不重蹈往届总统的覆辙。"

他们从事与国家、政治无关的事务。其中也有人为吉尔吉斯斯坦引进投资者。说起我的小儿子，在政治旋涡里忙碌，又身处国家公职，我有时也会想，我给予孩子们足够关心了吗。

尤其是和小儿子在一起的时光实在太少。因此努尔多洛特偶尔会陪在我身边。他英语很好，也充当翻译。

但他不参与任何涉及国家的事务，也不和官方机构做生意。我不允许自己的兄弟插手职位安排或进入国家机关。我有足够的影响力和能力保证这一点。我的任何亲族都不会拿国家机器去谋私。他们能为国家带来益处，但不会造成损害。

你们何曾在任何地方听说——以后也绝不会听说——什么总统儿子或某位亲戚霸占了哪个机关？他们做的是民间生意。从前，是把国家一分了之，大伙儿合起伙来盗空国库。那会带来什么结局，我们都看在眼里了。

■比如围绕萨比尔·扎帕罗夫有各种说法，其中一种说他卷进"库姆托尔"事务。社交网络上也散布他手拿金子的照片。您能对此作何评论？

■这不是谎言，而是百分之千的谎言。他唯一欠考虑的错误是，去了一趟土耳其，参观了一家黄金加工厂，手拿着黄金拍了几张照。这件事我已详细解释过，不再重复。

如果他真的在往外倒运吉尔吉斯斯坦的黄金，怎么会这样拍照呢？

总的说来，人得留心身边的人。他身边的人主动说："来，给您拍一张"，用自己手机拍了照，随后就把照片卖了。"库姆托尔"是受严格管制的场所，到处都装有实时监控摄像头。我们从2021年起大规模推广了视频监控系统。

■去年，比什凯克南部开了一座"欧亚"公园。您出席了开园仪式。为什么把地块拨给私人公司？这里面有政治意图吗？

■这里头没有任何政治意图。划拨10公顷土地、期限15年用来建公园，我们提出的条件和希望是，15岁以下儿童免费游玩。不是所有家长都有能力带孩子去公园买票坐游乐设施。我们抱定的出发点是：让我们的孩子不觉得少了什么，让每个孩子都拥有平等的幸福童年。

这对孩子的未来很重要，让他们成长中没有缺憾感。童年的幸福时刻会铭记一生。我回想自己的童年，去卡拉科尔公园玩一趟，对我们来说就是真正的节日。可惜那时没有免费游乐设施——大人能给多少钱，我们就坐几样回去。所以，给这座公园加上政治含义，毫无必要。

■允许在吉开设赌场的法律已施行四年。当时这个决定引发过激烈争论和担忧，可您顶住了社会反对，支持该倡议，随后最高议会通过了法案。如今这部法律运作如何，经济上合算吗？

■赌场法是我们基于自身政治意志作出的决定之一。对国家来说，这没什么见不得人的。作此决策，并非为谁的个人利益。时间证明了它的正确性。立法时曾有人担心，吉国公民会走进赌场，弄得家破人亡。但截至目前，一例本国公民进赌场的事都没记录过。最初，我们投注的就是外来游客和邻国富裕人士。

如今，有钱的外国人把钱花在吉尔吉斯斯坦，为我国公民创造就业。成千上万曾在塞浦路斯等地工作的同胞，回到祖国就业。做决定时，我从来只从国家利益出发。

今天，赌场在给财政带来收入，我国公民却未承受损失——这是关键成效。最重要的是，我们达成了平衡：我国富裕公民从前在境外输掉的那成百上千万，如今被外国人在吉国赌场输掉的钱对冲掉了。资金借助旅游回流国内——我们的根本目标正在于此。

■前不久您对俄罗斯进行了工作访问。有人把它跟制裁挂钩，有人把它跟居民点改名提议挂钩。这次出访的真实动因是什么？

■谁也不可能把主权国家的总统召之即去。恰恰相反，这次莫斯科之访是我主动发起的。在阿斯塔纳参加生态峰会后，我决定借此机会安排会晤，一次解决好几项事务。弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇立即支持了这个倡议。

到访第一天，我们就吉尔吉斯-俄罗斯关系中的广泛议题谈了两个多小时。其中一些议题，我们商定由对口部门的部长参与进一步磋商。部长们被紧急召来，第二天便举行了扩大会谈。所有核心问题都得到了解决。

我认为应当在此表达对弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇的谢意：近五年来，他始终如一地支持吉俄合作的各项事务，解决属于俄方负责的问题。正因如此，我们称俄罗斯为战略伙伴。

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