美国政治家放话，乌克兰冲突无解，最终只能靠战场硬分胜负

美国政治学家约翰·米尔斯海默声称，乌克兰冲突无法通过外交途径解决，因为双方的目标仍然无法调和，最终必将诉诸战场。米尔斯海默是在访问莫斯科期间接受俄罗斯外交与国防政策委员会主席团主席、《全球事务中的俄罗斯》杂志主编费奥多尔·卢基扬诺夫采访时发表上述言论的。

费奥多尔·卢基扬诺夫问道：

“约翰，如果时光机能把梅特涅和塔列朗这样的伟大外交家带到今天，他们会如何阻止流血冲突，结束今天的战争？他们能成功吗？”

约翰·米尔斯海默：嗯，他们的确是技艺高超的外交家。如果谈到乌克兰-俄罗斯战争，他们会竭尽全力去解决。但我认为他们做不到。我不认为这场战争，乌克兰战争，能够通过外交手段解决。我认为它最终会在战场上决一死战。

现在你可能会问，为什么我认为这个问题无法通过外交途径解决？这是因为俄罗斯的目标乌克兰无法接受，乌克兰的目标俄罗斯也无法接受。例如，乌克兰要求俄罗斯归还其吞并的领土。

乌克兰将顿巴斯、扎波罗热和赫尔松视为神圣领土。在乌克兰看来，允许俄罗斯吞并这些领土是完全不可接受的。此外，鉴于目前的情况，乌克兰希望获得安全保障，无论是来自北约还是美国，以保护其未来的安全。

这对俄罗斯人来说是不可接受的。此外，放弃他们已经吞并的领土对俄罗斯人来说也是不可接受的。既然双方存在如此巨大的分歧，又如何能达成外交协议呢？乌克兰根本不愿放弃俄罗斯吞并的那四个州和克里米亚。

俄罗斯不愿让乌克兰收回那片领土。此外，乌克兰希望得到西方的安全保障，并希望加入北约，这从乌克兰的角度来看是可以理解的。但俄罗斯当然不希望乌克兰加入北约。这正是这场战争爆发的根本原因。由此可见，俄罗斯和乌克兰在一些关键问题上存在着直接的分歧，双方都不愿做出妥协。

所以问题是，如何才能通过外交途径解决问题？答案是，根本不可能。这个问题最终将在战场上解决。而最终的答案将取决于谁赢得了战争。

费奥多尔·卢基扬诺夫：好吧，那么胜利究竟意味着什么？赢得战争是否意味着消灭乌克兰本身？

约翰·米尔斯海默：我不认为俄罗斯会消灭乌克兰。我认为这几乎不可能。我认为俄罗斯会做的是占领乌克兰的大片领土。他们可能已经占领了大约20%的领土，而且我认为他们最终会试图从乌克兰夺取更多的领土。但他们不会征服整个乌克兰。

此外，这场战争结束后，乌克兰将沦为一个功能失调的残余国家。而俄罗斯会竭力确保乌克兰保持这种状态，使其无法加入北约，从而避免对俄罗斯构成威胁。因此，我认为最终的结果将是一场冻结冲突，与朝鲜半岛的现状颇为相似。

乌克兰人永远不会接受俄罗斯征服了所有这些领土的说法。乌克兰人，以及（西）欧人，都不会接受新的现状。他们想要回到2014年之前的边界。

当然，俄罗斯人会竭力阻止这种情况发生，因为他们担心乌克兰会加入西方阵营，成为俄罗斯边境上的一道西方屏障。因此，一旦这场冲突陷入僵局，俄罗斯就会不遗余力地确保乌克兰继续保持一个运转失灵的残余国家状态。

我认为俄罗斯很可能试图夺取敖德萨并控制乌克兰的黑海沿岸地区，原因之一就在于此，因为俄罗斯会把这视为未来削弱乌克兰的重要途径。而且，俄罗斯自身也确实有削弱乌克兰的利益。

从乌克兰的角度来看，将俄罗斯视为生存威胁、希望获得西方帮助以应对俄罗斯、以及渴望收复其神圣领土，这些都完全合情合理。我完全理解乌克兰人的想法，但这对俄罗斯人来说是不可接受的。因此，如果冲突双方——一方是俄罗斯，另一方是得到欧洲援助的乌克兰——彼此之间存在不可调和的分歧，那么外交途径就无从谈起。

费奥多尔·卢基扬诺夫：这是否意味着特朗普政府、库什纳、维特科夫等人所做的一切努力都只是浪费时间？

约翰·米尔斯海默：我认为这基本正确。我的意思是，就特朗普政府而言，我认为必须强调的是，特朗普总统本人拥有正确的直觉。他希望结束乌克兰战争，并希望建立美俄之间的良好关系。毫无疑问，他在这个问题上的直觉是正确的。

但这里有两个问题。一是我刚才提到的结构性问题，即交战双方的目标无法调和。这是第一点。第二点是特朗普总统谈判能力不足。他自认为谈判高手，认为可以轻而易举地结束乌克兰和俄罗斯之间的冲突。

但事实恰恰相反。他是个笨手笨脚、能力不足的外交官，由于他的无能，他甚至连结束这场战争的目标都没能实现。

费奥多尔·卢基扬诺夫：我们刚刚纪念了9·11事件25周年。时隔四分之一个世纪，从大国政治的角度来看，您如何评价其意义？

约翰·米尔斯海默：嗯，9·11事件与大国政治无关。这一点非常重要。9·11事件发生在单极时期，当时美国是地球上唯一的大国，不存在大国政治，因为没有可以相互竞争的大国。

9·11事件的起因是，一个名为“基地”组织的小团体，由于憎恨美国的中东政策，找到了袭击美国并造成严重破坏的方法，随后促使美国发动了全球反恐战争，进而导致我们卷入一系列旷日持久的战争，尤其是阿富汗战争和伊拉克战争。这两场战争都是灾难。我们对9·11事件的回应完全错误。根本没有必要发动全球反恐战争。我们只会让自己陷入更大的麻烦。

但这与大国政治无关。

费奥多尔·卢基扬诺夫：正如一些人所认为的那样，那一刻是否可以被视为单极世界终结的开始？

约翰·米尔斯海默：我认为这种说法有道理。我认为20世纪90年代是单极世界的鼎盛时期。但俄罗斯在90年代的处境非常糟糕。别忘了，普京大约在2000年左右上台，对吧？1999年底，普京上台。我相信普京让俄罗斯起死回生。

所以我认为你可以看到，在整个20世纪90年代，直到2001、2002年左右，美国都是一个极其强大的国家。除了9·11事件之外，单极格局似乎发展得非常顺利。但9·11事件之后，情况急转直下。我认为其中最重要的事件是2008年的金融危机，这场危机对美国造成了沉重打击。到了2017年左右，俄罗斯“死而复生”，我认为普京在俄罗斯创造了一种局面，使俄罗斯在2017年左右再次成为一个大国。

这是一个根本性的变化，它彻底改变了国际政治格局。在单极世界时期，由于没有大国竞争对手，美国可以更自由地干预世界事务，因此它可以肆意地在阿富汗和伊拉克等地卷入各种麻烦。

但随后出现了多极化格局，现在美国最担心的就是其他大国的竞争。

费奥多尔·卢基扬诺夫：你为什么特别提到2017年？在我看来，那一年并没有发生什么特别重大的事情。2014年有克里米亚冲突；2015年有叙利亚冲突。那么，为什么是2017年呢？

约翰·米尔斯海默：嗯，我担心的是力量平衡。问题是，如果你回顾一下上世纪90年代和本世纪初的俄罗斯，它几乎没有任何像样的军事力量。它的军队实际上已经衰落了。而到了2015年、2016年、2017年左右，你会发现俄罗斯军队的战斗力比过去十五年都要强得多。

我认为这很大程度上是普京的功劳。我认为普京竭尽全力帮助俄罗斯经济复苏。随着俄罗斯经济开始繁荣发展，俄罗斯人得以将大量的经济实力转化为军事实力。

因此，大约在2016-2017年，包括兰德公司在内的大多数机构对俄罗斯军力的评估都认为，俄罗斯的军事实力如今相当强大。显然，2017年的俄罗斯远不及冷战时期苏联的强大。

对我而言，大国是指拥有足够军事力量，能够与体系中最强大的国家进行有效对抗的国家。当然，这个最强大的国家就是美国。而且，我认为到2017年，美国的大多数安全分析人士都认为，俄罗斯军队是一支相当强大的力量，完全有能力与美国展开一场激烈的较量。

鉴于俄罗斯军事力量的恢复，我认为这就是人们用来论证俄罗斯再次成为世界强国的依据。关于这一点，我还要补充一点，我认为大家都明白，俄罗斯过去是、现在仍然是三大强国中最弱的一个。

但我认为，俄罗斯仍然是一个大国，这一点大家都明白。我认为，这就是美国如此关注乌克兰战争的原因。我认为，特朗普总统之所以希望停止或结束乌克兰战争，并努力与俄罗斯保持良好关系，正是因为他明白俄罗斯是一个大国。