专访比利时前驻华大使：欧洲对“中国机遇2.0”要调整判断

• 编者按：中国是互利共赢的实践者，持续为世界各国合作发展创造广阔空间。中美元首2026年再次会晤之际，南都N视频推出特别策划《“中国机遇2.0”全球问答录》，对话国际政要、相关组织负责人、外企高管和媒体人等，讲述在他们看来，中国产业发展对世界而言为什么不是“中国冲击2.0”，而是“中国机遇2.0”，并展望即将到来的“APEC深圳之约”。

习近平主席于9月23日至25日对美国进行国事访问。这是继今年5月中美元首北京会晤之后，两国领导人再次会晤。元首外交引领中美关系这艘大船驶向前方，世界高度关注。

中美元首成功会晤为两国经贸合作注入新动力，也为世界经济提供确定性。越来越多国际友人来到中国，甚至扎根于此，对中国的发展有了新的认识。从资深外交官，到扎根云南的“洋农夫”，近30年的在华生活，让帕特里克·奈斯（Patrick Nijs）走出了一条连接东西方的独特人生轨迹。

奈斯曾担任比利时驻上海总领事、驻华大使，长期关注中国发展与中欧关系。结束外交官生涯后，他选择留在中国，与妻子定居云南，投身生态农业和生态修复。在他看来，“中国机遇2.0”不仅仅体现在经济发展上，也体现在生态文明建设、人与自然和谐共生的中国式现代化路径中。

“中国就是中国，不是西方价值观的复制品。中国有自己的发展道路。读懂中国需要非常开放的心态和方式。”9月中旬，奈斯在云南的农场里接受南都N视频记者专访时，分享了他的观察并强调，欧洲需要重新思考对华态度，回到更加理性的立场。

【专访帕特里克·奈斯】

“以亲身经历更深入了解一个真实的中国”

南都N视频：你很多年前就来过中国，当初来华是什么原因？还记得第一次来中国时的情形吗？

奈斯：1996年，我担任比利时驻大阪总领事。任职期间，我得知比利时驻上海总领事的职位即将空缺，因此我从日本前往中国苏州，这是我第一次来到中国。当时给我留下了非常深刻的印象，我感受到了这个国家的活力。此后，我决定接受比利时驻上海总领事的职位，并于1997年搬到上海。

其实来中国之前，我已经对中国有不少了解。我出生于1950年，属于“婴儿潮”一代。我一直对中国的发展很感兴趣。

我是中国哲学迷，研究了很多老子和孔子的思想，尤其是道家思想，青少年时期我就已经接触过。在上世纪70年代，我开始阅读《道德经》并深受启发。所以说，来到中国后我对这个国家的认识并非“从零开始”，还希望通过亲身经历，更深入地了解一个真实的中国。来了之后我也一直在不断加深和完善对中国的认识，同时也更加关注自己作为连接欧洲与中国的桥梁，能够发挥怎样的作用。

南都N视频：你出生在非洲，长在欧洲，又先后在日本、中国从事外交工作。这样的成长经历如何影响了你？

奈斯：我不是一个典型的比利时人。我出生在非洲，而且是在殖民主义的背景下出生的。所以，我一直在寻找自己的“根”。

成长于有殖民历史的背景下，更容易看到西方国家行为的局限。他们非常擅长谈论人权、民主等价值观，但若回顾过去西方国家在世界其他地区所做的一切，就会发现，这些行为与其所宣称的价值观并不完全一致。

当然，西方也为世界带来了很多有意义的东西，比如科学和技术。但我始终觉得，我需要去其他地方寻找答案。于是我开始研究东方哲学，并且对这种完全不同的世界观产生了浓厚的兴趣。

帕特里克·奈斯在云南接受南都N视频记者专访。

南都N视频：你后来定居中国云南，并开始了生态农业实践。为什么选择云南？

奈斯：我第一次来到云南是在2010年。我非常喜欢这里，可以说是一见钟情！

对我来说，在云南退休、养老是非常理想的。这里也让我联想到非洲的一些地方：非常纯粹、自然，同时生物多样性、人文多样性极其丰富，很多风景也与非洲相近。

后来我认识了我的妻子，我们一起搬到昆明市东川区，开始建设我们的“卡比杉”农场，这里让我重新思考人与自然的关系。我们希望这不仅仅是一个农场，更像是一个展示窗口或者实验室。

2017年，我接触到朴门永续农业（Permaculture），之后便开始转向这种农业方式。现在，我们也开始考虑让这里逐步实现自身的可持续经营，包括生产更多蔬菜、面向市场销售，同时开展教育和接待活动。

奈斯（中）在云南。

“读懂中国需要非常开放的心态和方式”

南都N视频：2024年你曾来到广东参加“读懂中国”国际会议，还记得当时的感受吗？你认为今天西方世界应该如何更好地理解中国的发展道路？

奈斯：我非常喜欢“读懂中国”这个活动，因为它触及了一个核心问题，那就是“理解”。这不仅仅是让世界其他地方的人理解中国，同时也是中国如何让自己变得更容易被理解。

西方世界在看待中国时，经常使用同样的一套标准，无法真正理解中国体系的复杂性，也无法理解中国几十年来，尤其是1980年以来在现代化过程中取得的成就。其中一个原因是，西方还没有真正意识到自己的霸权已经结束。他们已经不能再向世界其他地方发号施令、制定规则。西方需要接受自己也只是地缘政治舞台上的参与者之一。

中国就是中国，不是西方价值观的复制品。中国有自己的发展道路。读懂中国需要非常开放的心态和方式。

南都N视频：现在有一些从未来过中国的人，却在鼓吹“中国威胁论”。作为一名前驻华外交官，结合长期在华生活的经历，你如何看待这些观点？中欧应如何在合作与竞争之间找到平衡？

奈斯：现在欧盟体系中存在一种非常明显的倾向——将中国视为“威胁”，甚至有些政策似乎都建立在这种判断之上。

我们需要改变这种认知。中国已经成为全世界一股非常重要的力量。中国比欧洲大得多，在很多方面也更强大。欧洲必须面对这一现实。如果我们把中国视为“威胁”，然后走向对抗，问题是得不到解决的。我们需要采取一种更加谦逊的态度。

多数谈论中国的“专家”和欧洲人从未在中国生活过。他们在没有真正接触这个国家的情况下发言，在欧洲公众舆论中定调。而那些真正生活在中国、了解中国的人，反而可能因为“生活在中国”而受到怀疑，这是一件非常荒谬的事情。

奈斯在云南。

从当前的地缘政治形势来看，欧洲需要重新审视自身的联盟关系，也需要重新思考对华态度，回到更加理性的立场，寻求建立伙伴关系。

当然，伙伴关系并不意味着双方永远没有分歧。我们可以存在分歧，分歧本身并不是坏事。但如果因为分歧就走向对抗、脱钩、去风险化，把分歧变成一系列对立的行动，那是行不通的。在我看来，欧洲和中国可以在生态等领域开展合作、实现共赢，这也是我正在努力做的事情。

南都N视频：你经历了欧盟向北约倾斜的转变，你认为欧洲应该如何调整自身定位和对待中欧关系？

奈斯：过去，比利时曾经是中国接触欧洲的一个门户。我们在促进中国与欧洲的关系方面发挥了非常积极的作用。

对我这一代人来说，建立欧洲联盟曾经是最重要的目标。我们希望建立一个和平的欧洲，把那些曾经长期彼此交战的国家整合起来。

但今天，欧洲越来越关注北约。我认为，欧洲应该重新思考自己的位置。欧洲应该变得更加独立，拥有自己的身份和能力，而不是成为美国的附属力量。我们的未来不只是建立一个把西方联合起来的军事联盟，而应该进一步与世界其他地区建立联系，尤其要加强与中国的联系。

“西方可以借鉴中国的发展模式”

南都N视频：“中国机遇2.0”是全球绿色转型的动力源和加速器。你如何看中国的生态文明建设，以及“中国式现代化是人与自然和谐共生的现代化”？

奈斯：我非常认可中国的生态文明理念，这也是我选择定居这里的原因之一。早在2005年，中方就提出了“绿水青山就是金山银山”的理念，此后也一直非常重视推动经济绿色转型，我高度认同。

在我看来，中国式现代化是一个发展的进程。过去，中国通过大力发展经济推动现代化建设，并取得了巨大的成就。进入21世纪后，中国主动认识到环境保护和可持续发展的重要性。

现代化不仅仅意味着经济和工业的发展，还意味着人与自然的关系的现代化，这就变得非常有意义。我认为，这正是中国式现代化进程中非常值得关注的一点。

奈斯在农场。

南都N视频：结合你在云南运营农场、在中国多地走访调研的经验，你认为这些实践和观察中有哪些值得分享的经验？

奈斯：我认为西方可以借鉴中国发展过程中使用的合资企业和经济特区模式。为什么不能在欧洲也这样做？我们可以重新思考合资企业，将中国的技术引入欧洲。

过去也有类似的情况，当时欧洲与日本之间也存在严重的贸易逆差，但最终我们找到了一些解决办法。因此，面对今天的问题，我们同样可以用更具创造性的方式寻找解决方案，而不是简单地把问题归结为“中国不好”或者“中国是威胁”。

“中国机遇2.0”全球问答录

总策划：戎明昌 刘江涛

执行策划：王佳

统筹：南都N视频记者 向雪妮

主笔：南都N视频记者 张倩寒

采写：南都N视频记者 杨苓妍 发自云南昆明

视频：南都N视频记者 梁子珊 杨苓妍

编辑：张倩寒