穆帅：因我实现过很高的目标，有人就想给我定下不切实际的目标

皇马主帅穆里尼奥在马德里接受Bet It Drives节目主持人Yevhen Krazhan采访，谈到了重返皇马的原因、与顶级球员共事的方式，以及他对信任、纪律和临场直觉的理解。本文是专访第一部分。

若泽，谢谢你今天来到这里和我们一起录制节目。

我的荣幸。

能邀请到你，我们感到非常荣幸，也非常高兴。

谢谢。

我们现在在马德里，这里或许可以算是你的第二故乡。最近你又回到了皇马。能和我们说说你为什么回来，以及这背后的经过吗？

我回来，是因为俱乐部希望我回来，也因为他们接触我的方式。我想，我是在2013年离开皇马的。此后我们一直保持着密切联系。当年我离开时，和俱乐部、主席以及董事会的关系都很好，所以我们始终很亲近。

上赛季结束时，世界上最大的俱乐部已经经历了两个赛季：成绩和氛围都没有达到最佳状态，和球迷之间也有了一些隔阂。

俱乐部联系我，对我说：我们了解你，你也了解我们。你了解俱乐部、这里的文化和这里的人，我们也知道你怎样工作。我们希望你来重建球队，我们需要你。我们需要你重新开始，让俱乐部再次拥有那样辉煌的十年。我们需要一个具有你这种特质的人。

我在本菲卡过得很开心，在葡萄牙也过得很开心。我离开祖国已经很多年了，回到本菲卡后，我感觉很好。但皇马就是皇马。俱乐部的每个人都明白，重返皇马对我来说是一个很好的机会。所以，这一次我们同样是在关系良好的情况下离开葡萄牙。现在的我非常开心，也充满动力。

说到葡萄牙，那是你的祖国。我们九月底又要去里斯本参加一场大型会议。作为葡萄牙人，你能不能给我们的观众推荐一些值得去的地方？或许还有一些游客不常去的地方？

我常说，葡萄牙是一个‘很小又很大’的国家。说它小，是因为国土面积不大，人口大约只有一千万；说它大，是因为它是一个很棒的国家，不只是风景美，还在许多不同领域拥有很多人才。我们喜欢张开双臂欢迎外国人，所以外国人来到葡萄牙，通常会感到自己受到欢迎和尊重。

如果去里斯本，可以看看里斯本及其周边，那是个很棒的地方。如果往北去波尔图，那里的风貌和里斯本不同，但同样是一座美丽的城市，波尔图北部也有很多很好的去处。葡萄牙是一个很棒的小国。你只待两天会玩得开心，待二十天也依然会玩得开心，因为这里有太多值得体验的东西。

你刚才提到，皇马邀请你回来，与双方深厚的关系有关。你经历过与球员、投资者和不同俱乐部共事的各种情况。那么，对你来说，理想的合作伙伴是什么样的？

我喜欢现实的目标。我不喜欢那种目标定得很低、只求稳妥的合作。我喜欢追求大的目标，但目标必须符合现实。我在一些俱乐部工作时，感觉他们提出的目标并不现实。

我希望超越目标，也不希望目标定得太低，但目标必须是现实的。因为我在职业生涯中曾经完成过很高的目标，有时候人们看着我，会觉得只要有我在，就可以定下不切实际的目标。

足球里没有奇迹，我相信其他领域也没有奇迹。你需要天赋、团队合作、雄心和同理心。你必须带着雄心去做事，但这种雄心也必须建立在现实基础上。皇马的目标当然是最高的；与此同时，俱乐部拥有的人才和组织条件，也与这样的目标相匹配。

若泽，足球是历史最悠久的运动之一，但人们依然热爱它，它的受欢迎程度甚至可能还在上升。

那就请不要把它改得太多。你说它是一项古老的运动，而人们依然热爱它，这反倒让我有些担心。

正是如此。

不要改得太多。可以做一些小的调整，让足球更贴近新一代，也可以运用新技术，让足球更现代、更有公信力。但如果一件事已经接近完美，就不要改得太多，否则可能毁掉一个很好的产品。

对你这位教练来说，足球是否仍有一些未知之处？它是否还会给你带来新的经验，或者给你继续前进的启发？

我每天都在学习。我从困难时刻学习，也从共事的人身上学习，尤其是球员。因为我在高水平足坛工作了这么多年，很多事看起来似曾相识：这件事以前发生过，那件事以前也发生过。但足球的魅力也在于它不可预测。

它终究还是一场比赛。

它仍然是一场比赛，仍然是一场比赛。最终，比赛的九十分钟，是我们一周里为这九十分钟付出许多工作之后呈现的结果。有时我觉得，人们非常好奇比赛前和比赛后发生了什么，但保留其中的一部分，也是足球魅力的一部分。

看一部精彩电影时，制片人通常会放出一些预告片，却不会让你从头到尾跟着拍摄过程。在好莱坞，或者其他拍电影的地方，他们不会把门打开，让所有人每天、每分钟都跟着看。

足球在某种程度上也是如此。我们理解时代在发展，理解社交媒体，也理解需要吸引人们关注，所以我们逐步开放更衣室、开放训练课。但训练中的某些时刻，我必须对摄像师说：请出去，现在不能有摄像机。我觉得这很正常。

所以，这仍然是一项人与人共同参与的运动。说到球员，你提过与他们的交流从未停止。你有没有从球员身上学到东西的经历？

一直都有。在足球方面，我始终会向他们学习，因为我喜欢和球员充分沟通。很多时候，我会告诉他们：这是我对这场比赛的想法。这是我和助手分析后制定的策略，也是我们希望采用的踢法。

但比我希望球队怎么踢更重要的是他们自己的感受：你觉得你能帮我完成这些要求吗？我交给你的任务，你觉得自己能做到吗？如果不能，请告诉我你的想法。

所以，我们总是在一起摸索。我过去把这叫作‘引导式发现’。我们共同寻找一种理想状态：教练满意、感到自在，球员也感到自在。我不认为让球员去做一件自己并不相信的事会有效。因此，领导者与那些在场上执行其想法的人之间的关系非常重要。

这种同理心，在与已经取得许多成就的球员共事时尤其重要。要在他们身上找到进一步提升的空间，可能非常困难。我觉得你的特别之处，就是能与高水平球员找到共同语言，这也是执教能力的一部分。

我觉得，首先要做的是打造一支球队，同时不要过多干扰手中的顶级球员。

要赢球，我们需要一起努力、为彼此而踢、为彼此作出牺牲。这是一回事；总在球员耳边说这样不对，你得这么做、那么做，则是另一回事。

我不会去教这个级别的球员怎样踢球、怎样头球。执教他们时，重点更多在整体配合，而不是反复给出个人技术上的反馈。执教最出色的球员和执教普通球员，方式完全不同。