谁在定义"正义"? 关于伊朗节目的回应

▲ 点击关注一个努力脱离低级趣味的电台

节目一开始，划水怪就提到这是一期极为罕见的、针对往期内容进行回应的节目。其实做这期节目的最初设想，是从“先进文明”解放落后愚昧他国民众的视角出发，解读美伊战争，并非彻底聊清美伊战争的来龙去脉。这期节目播出后，后台陆续收到了很多评论，有认可、共鸣，但也有误解、反对、不解。虽然有人劝说划水怪没必要进行回应，但他认为有必要为那些喜欢、订阅和关注大内的大密蜜们专门录一期节目——对，我们就是这么朋克。

本期节目时间较长，希望大家能耐心听完。当然啦，那些言之无物、毫无逻辑、纯粹谩骂、以情绪为主导去看问题的人，慎入！！但如果你愿意听听不同的观点，或许会有新的收获。

▲伊朗民众在德黑兰集会表达对新任最高领袖的忠诚

首先，评论里有听众认为拿伊朗戴头巾的女性与女性空乘人员穿着作比较，是非常不合适的。但其实上期节目中，主播和嘉宾表达的重点并不在于质疑女性是否应该穿短裙，而是在描述一种现象，也是一种舆论导向——包头巾的国家说应该穿短裙，在可以穿短裙的国家，却被认为是媚男。同时，就针对“空乘人员穿着”写意见卡这事来看，已经超越了个体建议的范围，这更像是被放大、被复制的表达模式，而不是自发、分散的个体意见。

▲戴头巾的伊朗女性

那么，舆论为何会有这样的倾向？

针对这个问题，划水怪特意做了功课。这其实涉及到传播学的知识。一个舆论现象是否具有被组织、被引导的特征，可以根据三个维度来进行判断：第一，叙事高度模块化，大量的内容包含相同的关键词，相似的句式，一致的价值框架；第二，行为被操作指南化，就本案例而言，当传播内容变为教你如何写意见卡时，事情的性质发生了根本变化，从观点表达变为引导他人参与某种行为的扩散机制；第三，议题被刻意聚焦在了符号层面，为什么是裤子vs裙子，平底鞋vs高跟鞋，而不是工作时长、薪资待遇等实际层面。

▲小红书上有关手写空乘意见卡的话题页面

此类议题更容易被利用，只因它们具有几个传播优势：第一是低成本参与，不需要专业知识，不需要复杂的事实核查，就可以表达自己的立场，很容易形成一种参与幻觉；第二是高情绪张力，同时触发多个敏感点，比如性别议题、职业形象、服务行业的尊严等，很容易形成对立，你在为女性好vs你在干涉他人的职业；第三是易于撕裂却难以收敛，没有明确的解决终点，例如，改制服这事谁来决定呢，不改是否意味着压迫呢？争论会长期悬而不决，会不断制造分歧，更像是撕裂型议题而非解决型议题。

▲越来越多航空公司宣布取消穿高跟鞋执行航班

一个议题是否健康可以看它的指向。解决型议题指向的是具体的改进路径，而撕裂型议题是不断制造立场对立，但不提供可执行方案。而这种现象的特征是，讨论很少进入到行业实际如何操作的层面，几乎从不涉及空乘群体自身真实意见的分析。所以这更接近于一种符号，是一种制造立场分裂的传播现象。

当一个议题让人不断表态，不断对立，却几乎不改变现实中的任何结构，那么它最“成功”的地方不是推动了什么，而是让人们在情绪中彼此消耗。一旦我们开始习惯了这种消耗，撕裂就变成了最根本的目的。

往期节目在谈到国际关系和政治时，黎叔就多次提到唯物史观和人民史观。简单来讲，就是在什么地方说什么地方的话。每个国家有选择自己道路的自由和权力，作为旁观者，也要尊重每个国家固有的国情。比如伊朗到目前为止就是一个神权国家，就算它落后，也不是外力能去干涉或者给它“解放”的理由的。

此前针对美国ICE枪击事件，就有中国网友表示鸡蛋从内部打破是新生，从外部打破是食物。

▲ICE枪击事件的抗议者

还有人在节目的评论区表示，美国入侵固然不对，但伊朗内部的独裁、暴乱更是残暴，不管是戴头巾还是童婚问题，似乎看上去伊朗就是更落后的一方。但是换位思考一下，无论是清政府、北洋政府还是国民政府都有其腐朽的地方，但这并不意味着当时外敌可以随意入侵，也不能用“先进文明解放落后文明”这套逻辑去解释。

美国入侵伊朗，与伊朗内部治理存在的问题，表面上看都是暴力行为，但从国际秩序与道德层面来看，是性质完全不同的两件事。入侵属于跨国侵犯，是对主权国家的直接破坏；而国内治理、暴乱、人权等议题，属于一国的内部事务。这两者可以同时被谴责，但绝不能把内部问题当作外部入侵的正当理由。这条评论其实在指出：如今的舆论逻辑，已经变成只有 “完美无辜” 的国家才有资格不被侵略。

▲节目里提到的：柳叶刀期刊2025年发布的文章指出，50年来因美国为首的单边制裁导致每年约有56.4万人死亡，累计约3800万人死亡。

历史反复证明，美国的中东军事干预从未带来真正的稳定与进步。伊拉克、阿富汗、利比亚、叙利亚——每一个被“解放”的国家，最终都陷入更深的军阀混战、恐怖主义滋生和人道灾难。炸弹不会区分男女老少，更不会帮助女性摘下头巾。正如美国总统高级顾问，总统的首席演讲撰稿人，特朗普政府的副幕僚长 Stephen Miller在接受CNN主持人Jake Tapper的访问时如是说：“总统所说的是真的，美国在掌控委内瑞拉，这当然是事实。我们生活在一个这样的世界……你当然可以谈论那些国际惯例或者其他种种，但我们生活在一个真实的世界，是一个由力量、武力和权力主导的世界。”

“先进文明解放落后文明”这套逻辑还隐藏着一个非常危险的逻辑滑坡，在侵略行为和受害国的内部问题之间建立了一个隐形的因果关系。一个国家是否有内部问题，是不能成为另一个国家发动战争的正当理由的，否则这个世界就会变得非常危险，任何国家都可以以人权问题为名发动战争。

至于伊朗女性教育、就业率、童婚问题，本期节目也一一作出了解答。相关论点均有官方数据做支撑。从舆论传播来看，无论是头巾还是童婚，都是以儿童和妇女为主体，话题最容易被发酵，在情绪的推动下，内部问题为何要通过外力解决，这样的跳跃完全可以被忽略。人们很容易对痛苦产生反应，但却不愿意对抽象结构产生反应，女性的命运被扩展为国家的本质，进而拓展为侵略行动的理由。

另外，也有评论质疑：在谈到美伊战争时，为何划水怪、黎叔、方老师的态度更偏向伊朗？这并不是出于真空环境中的道德立场认为伊朗更道德，而是伊朗一旦亲美就会影响到我们每个人的切身利益。

▲美伊战火燃起后，亚洲油荒正在全面蔓延

具体来讲有五点原因。第一，能源安全，霍尔木兹海峡如果在亲美政权手里，那么就意味着美国船能过，中国船则不能；第二，人民币国际化；第三，伊朗是“一带一路”的重要一环；第四，国家安全，如果伊朗是亲美政权，美军基地可以直接修在帕米尔高原下面；第五是安全和动荡问题，但凡建立过亲美政权的国家，比如伊拉克、阿富汗、叙利亚、利比亚等，全都陷入了军阀混战中，也诞生了不少恐怖组织，原因很简单——美国不会管民生。

所谓的强权会成为道德的裁判，恰恰是当下国际秩序极力去避免的一件事。这是一种责任的稀释。通过强调另外的罪行，对当前的罪行进行稀释，两种罪行不会抵消，只会叠加。最紧迫的问题是，谁发动了战争？谁越过了边界？而不是受害者能否成为更纯粹的受害者。

“在全世界打成一锅粥的情况下，既然谴责美伊战争，为何不谴责俄乌战争呢”——这是一条典型的属于转移论点的评论，谴责一个国家发动战争的时候，一个人跳出来说另外一个国家当年也入侵别国，其本质不是回答当前的问题，而是试图用一个问题来削弱立场。道德判断不可能全覆盖，否则一切的谴责都将不复存在。

▲俄乌战场

在现实层面，我们对道德的判断，从来都是具体情境下的有限表达，而不是一份必须面面俱到的全球罪行总清单。所谓“选择性发声”，并不等于立场虚假，更不是在为所有侵略开脱、去比较“谁更烂”。历史早已反复证明：当责任被模糊、是非被混淆，新的暴力就更容易滋生。这种看似“中立”“公平”的质问，并不是在追求真正的公正，而是在逃避关键判断。到最后，被审查、被消解、被彻底抹杀的，恰恰是正义本身。

同时，我们也应该看到，所有的逻辑自洽背后都有一个不变的原则，就是怎样有利于中国利益。这也是为何中国一直没有在联合国谴责俄罗斯，只保留中立促谈态度的原因。而美伊战争发生的第二天，中国就在联合国进行了谴责。

▲联合国

美国发动战争也是一样的逻辑，从海湾战争到科索沃再到阿富汗、伊拉克、今日的伊朗，所有战争都围绕美元和石油体系发生。虽然每次入侵理由都像是“正义使者”，但哪一场战争不炸死无辜平民？

▲3月30日Financial Times金融时报发布的对于美国总统Donald Trump川普的采访，里面明确说了就是要石油“To be honest with you,my favourite thing is to take the oil in Iran”

节目最后，划水怪也非常走心地分享了这些年的自我反省。与生长于中国崛起时期的Z世代不同，他成长于中国对外开放时期，西方社会和文化思想大规模输入,欧美文化备受追捧，受《成长的烦恼》《老友记》的影响，他从小接收到的信息是，美国和欧洲就是高级、进步的，而阿拉伯和伊斯兰文化是封闭腐朽的，甚至曾因买的诺基亚手机按键上有阿拉伯文而闷闷不乐。

▲纽约《老友记》公寓取景地

后来划水怪去了很多国家，逐步了解到阿拉伯和伊斯兰人民的智慧及其文化的璀璨之处，也看到了纽约大街满地的垃圾和地铁里挥之不去的尿骚味，再结合动荡不安的世界局势，他的内心深处突然产生了一个极大的问号——到底谁来定义文明与进步？更多精彩内容，敬请锁定本期节目！

主播 / 相征

嘉宾 / 米地 黎叔

封面设计 / 划水怪

音频后期 / 陆凯BBBBUDDHA

音频上传 / 恬恬

⊿ 00:00:47 / 收听前的重要提醒！

⊿ 00:05:57 / 戴头巾vs空姐穿着，到底在对比什么？

⊿ 00:16:57 / 伊朗女性头巾政策

⊿ 00:25:54 / 关于月经弄脏列车床单事件

⊿ 00:39:45 / 中美冲突下的伊朗立场：中国视角

⊿ 00:53:29 / 侵略与被侵略，谁代表道德？

⊿ 00:58:32 / 要做个朋克真是不容易

⊿ 01:00:49 / 解放女性？？？？

⊿ 01:10:50 / 伊朗女性受教育水平

⊿ 01:24:42 /炸弹并不会帮助伊朗的女权主义发展

⊿ 01:32:43 / 为何不痛斥俄乌战争？

⊿ 01:50:25 / 如果日本没有军事入侵，中国还会反抗么？

⊿ 02:05:33 / 关于“拥核”的问题

⊿ 02:19:09 / 美国军事行动与石油利益

⊿ 02:29:04 / 2003年伊拉克战争

⊿ 02:30:44 / 聊聊最近黄金大跌

⊿ 02:35:40 / 到底谁来定义文明与正义？

⊿ 02:44:44 / Marjan Farsad - Afsaneh

头图设计 / 划水怪

文案 / 王不留行

排版 / 恬恬

本文插图来源于网络

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再点个在看就更完美了